MotoGP: Valentino Rossi “La M1 è la mia moto, voglio continuare con la Yamaha, sbagliai ad andare in Ducati”
Il pesarese smentisce le voci che lo vorrebbero nel 2015 su una Suzuki e giura eterno amore alla casa di Iwata
In una intervista rilasciata alla rivista tedesca Speedweek, Valentino Rossi ha parlato del suo futuro, giurando amore eterno alla Yamaha e smentendo così le tante voci che lo volevano nel 2015 sulla Suzuki gestita da Davide Brivio l’uomo che portò Rossi in Yamaha nel 2004 e che poi è stato nel suo entourage fino a pochi mesi fa, seguendolo anche in Ducati. Il pesarese ha affermato che non intende lasciare la Yamaha e stuzzicato dal giornalista ha ribadito per l’ennesima volta che andare in Ducati è stato un errore perchè a suo dire, lì le moto vengono fatte seguendo i consigli degli ingegneri e non quelli dei piloti.
“Fu un errore dire alla Yamaha nel 2010 di scegliere tra me e Jorge – ha affermato Valentino Rossi – all’inizio non capivo perchè la Yamaha aveva ingaggiato Jorge. Con gli anni poi ho capito che fecero bene perchè dovevano pensare al futuro. Inoltre io nel 2010 ero preoccupato perchè Furusawa, mio amico in Yamaha, doveva andare in pensione perciò non sapevo se la casa di Iwata senza di lui avrebbe continuato a trattarmi nello stesso modo. Ora so che mi preoccupai senza motivo. Yamaha mi sta trattando nello stesso modo in cui mi seguiva allora”.
Il giornalista ha poi ricordato a Rossi che nel 2005 aveva affermato che non sarebbe mai andato in Ducati perchè li le moto venivano fatte seguendo solo le indicazioni degli ingegneri e Rossi ha risposto “Cinque anni prima di andare in Ducati gia sapevo quello che mi aspettava. Ma nonostante questo ho fatto comunque l’errore di andarci (ride)”.
Tanti ti accostano alla Suzuki nel 2015 dove ritroveresti di nuovo Davide Brivio sono fondate queste voci?
“Ora sono di nuovo a casa mia, nel mio team e sulla M1, la mia moto. Credo che se sarò competitivo e in grado di lottare per il podio continuerò con la Yamaha”
Foto: Alex Farinelli
se vuoi essere sempre aggiornato sulle nostre notizie
Seguici qui
MotoGP | GP Jerez Test, Bastianini: “Giornata importante per noi”
MotoGP | GP Jerez Test, Bagnaia: “Giornata sicuramente positiva”
MotoGP | Gp Jerez Test, Quartararo: “È stata una lunga giornata”
MotoGP | Gp Jerez Test, Rins: “Il nuovo pacchetto aerodinamico mi piace”
MotoGP | GP Jerez Test, Acosta: “Concludiamo questa giornata con molti aspetti positivi”
MotoGP | GP Jerez Test, Marini: “Lunedì impegnativo”
MotoGP | GP Jerez Test, Mir: “Siamo più vicini a fare un passo avanti”
…analisi perfetta, proprio senza ritegno…vallo a dire ai tavulliaboys, loro “RIMANGONO UNITI”…vista la sua coerenza andra’ sicuramente in Suzuki…lecc@cul@ impenitente!
Si ritirerà e tu sparirai nell’ oblìo!
Purtroppo è una speranza vana, perché questi “cerebro-nani” hanno già iniziato a prendere di mira Marquez (per gli stessi non-motivi per cui ce l’avevano con Rossi).
perciò rassegniamoci….
Un ipocrita che come disse Stoner: ha piu ambizione che talento.
Ahahahahahahahah !!!
Ogni tanto spunta qualche nuovo/a entrato/a, talmente frustrato/a nella vita reale che pensa di curare il proprio “male di vivere” uccidendo, anche solo moralmente, ragazzotti di gran successo.
Del resto….nome/omen
P.S. Ma anche se non siete informati e vivete nell’ignoranza più devastante,,ormai lo sanno anche i sordomuti ciechi dalla nascita che i soldi a Rossi glieli ha dati la PHILIP Morris purché corresse in Ducati!!!
Ahahahahahahahah
Quanto piccolo e misero sa essere l’animo umano, specie se frustrato e insoddisfatto della propria vita.
Perchè, se ha pagato la P.M., Vale aveva il diritto di parlare così?
I soldi spesi per modifiche inutili?
I soldi spesi per indirizzi di sviluppoi totalmente sbagliati? “Questa è la mia moto”, dice nulla come frase?
Pensa te, che concetto importante, tanto paga la P.M.
Poi aggiungi pure il latinismo nome/omen, proprio col tuo Nik
Sempre le solite cose (sbagliate, e lo sai anche tu) scrivi… W il Sic lascia perdere… Io ci ho rinunciato da parecchio
@ bcs
hai pienamente ragione.
E’ che io spero sempre che la gente prima o poi ritorni in sè e inizi a ragionare solo un pò…
ma hai ragione tu: speranza inutile!
La tua risposta è quella di uno che vuole litigare a tutti i costi.
Ma per litigare, come pre fare l’amore del resto, bisogna essere in due.
In questo caso litiga da solo e continua a farti tutte queste sublimi seghe mentali che ti fai.
Ch e la Ducati l’abbia rovinata Rossi è la madre e il padre di tutte le pugnette.
Inventata da voi frustrati Ducatristi/Antirossi allo stesso tempo.
Solo per giustificare in qualche maniera 13meno1 lunghi anni di fallimenti in MotoGp.
sì, sì, continuate nell’onanismo becero che la rossa l’ha rovinata Rossi: cos’altro avreste sennò??
Come mai “la.coppi.più.bella.del.mondo.Caseina.Suppostona” non sono riuscita neanche loro questo missile di moto se non grazie a congiunzioni astrali favorevoli e una gomma singolare?
Torna a litigare e a fare l’amore da solo và, che è meglio.
@w-il… ti faccio una domanda e rispondi serio. se nei 2 anni di rossi passati in ducati la moto sarebbe diventata competitiva cosa diresti adesso???
Guarda Testoner, ti risponde più seriamente non si potrebbe:
Sapevo già da prima che no sarebbe MAI successo che Rossi rendeva la Ducati competitiva, ma viceversa la Dcati avrebbe rovinato Rossi.
Infatti io l’ho scritto in epoche non sospette, che quando si diffuse la notizia che Rossi andava in Ducati avrei preferito si ritirasse, perchè Ducati sarebbe stata la sua rovina!
Avrei voluto sbagliarmi, eccome se volevo sbagliarmi!!
Purtroppo, invece, avevo ragione.
Anche se i veri idioti, e i “finti” idioti, continuano a scrivere che è Rossi che ha rovinato la Ducati, ma la verità è esattamente il contrario!
La Ducati era un cesso prima, è stata un cesso durante, e lo è tuttora nel dopo-Rossi.
Infatti la lista dei piloti “rovinati” da Ducati è sempre più lunga e dall’anno prossimo aggiungici pure il povero Cal.
Mentre Rossi ha stravinto su qualsiasi moto abbia corso.
Ah già, gare truccate in cui tra l’altro correva da solo.
Più serio di così non saprei risponderti.
Dimenticavo….
Voglio litigare io? Ti sei letto ultimamente i post che scrivi?
Per litigare avrei dovuto parlare male di te o di altri qua dentro, io mi limito ad esprimere la mia opinione sul comportamento di un pilota, Valentino Rossi nello specifico.
Non si può neppure più esprimere la propria opinione?
Per questo vengo anche tacciato di essere io l’attabrighe, dopo tutte le maldicenze che scrivi rivolgendoti indiscriminatamente a tutti coloro che non la vedono come te.
Noto che quando non hai argomenti la metti sul personale…..Sai che è poca roba vero? I tuoi insulti sanno di nulla.
Bel modo di fare ti ritrovi alla tua età.
@Testoner
Caro Max,
chi si loda s’imbroda…, sai com’è cumpà…
Ti faccio io la stessa domanda che fai a W_Il_Sic:
se Vale avesse vinto il mondiale in Ducati, cosa avresti detto? Gommine alla Bibo e IL ….. di Mugello? Animale da gara antipatico e fortunato o cosa?
Meglio il mercto e la manutenzione della… Cimbali? Faema? Spaziale o cosa? Quanti gruppi? E… quanti Kg. di caffè al giorno?
Vabbè…, entriamo troppo nello specifico ;-);-)
@Testoner
E soprattutto… la marca del caffè?
Spero non sia uno dei tanti (che si credono furbi e sono imbecilli) che tagliano il caffè del torrefattore con i prodotti d’altra scelta (…) dei Cash & Carry/Metro/supermercati/discount…
Nel 2013 funziona solo per sacrificio/cu@lo/qualità.
Non lo dico per fare il professore ma perché fatichi, anche se lo sai, a riconoscere il valore e la qualità.
Poi… il bar è tuo, auguri di cuore ;-)
Spero tu possa cogliere i messaggio nella sua semplicità d’espressione senza leggerlo con la vena chiusa da napoletano verace e istintivo: sai che con te parlo da amico… ;-)
PP.SS.
ammazza quant’è ‘ncaz.zata sta Franzoni cö Rossi!!!
ammazza quanto je rode!!
E che j’avrà fatto mai?
Diciamo che hai provato a replicare ciò che facesti nel passaggio Honda-Yamaha e ti è andata male…
E adesso continui a sputare veleno sulla tua vecchia squadra a cui avevi dichiarato amore, corsi e ricorsi…
Bravo Rossi, bravo!
Tiziano
solo 2 cose….. sputi dove hai mangiato fior fiori di soldi…. e difendi dove stai pagando per correre… e sopratutto la zolfa nn e’ cambiata granche. ma nn e’ colpa tua. prima era colpa della moto adesso e’ l’eta’….. vale stercoooooooooooooooooooooooooooooo
come i suoi tifosi cambia discorso in base ai miseri risultati , senza le gare a mezzo servizio di pedrosa e lorenzo questo pagliaccio con la migliore moto sarebbe costantemente 5°/6° anche la bastardata di luguna di portare fuori marquez gli è andata male ricordo a quei tifosi ignoranti e faziosi che la philip morris è sponsor DUCATI dal 2003 e non sponsor dei pagliacci.
..Non solo tu hai sbagliato in Ducati..anche loro a credere in te quale pilota capace di emulare le gesta di Stoner..d’altronte hai scritto un libro (nel tuo picco di delirio di onnipotenza)dove dicevi che il pilota conta più della moto…che è vero in parte..solo che tu in realtà volevi dire “Valentino Rossi vince anche con un garelli”…e questa tua “vanità” o “dote” è stata confermata in Ducati..ed ora in sella alla M1 dove per vincere devi avere gente “ospedalizzata”..Cmq 9 titoli non si discutono..come non si discutono i due anni di tonfi, passeggiate, qualifiche dietro le CRT, vagonate di botte da orbi e di secondi presi in Ducati…la stessa moto con la quale un paio di giorni dopo hai girato 2 secondi più lento di Stoner a Valencia…ma era la spalla ;-)
Mamma mia che ridere!!!
Ahahahah!!! Bellissimo!!!!
…nonchè drammaticamente vero!!
;-)
stonami77
ha scritto un libro hahahahahahahahh
con la terza media hahahhahahahahahah
GLI HANNO SCRITTO UN LIBRO sarebbe più corretto
AHAHAHAHAH!!!!
Porca miseria!
Chiunque debba fare una tesi di laurea in Psichiatria, solo in questo thread trova materiale per una ricerca da sbaragliare qualsiasi commissione di esame!
Ahahahahahahahahaha
Se la frustrazione si potesse vendere a tocchetti sareste milionari!
..almeno il tuo compagno di merende ha il buon gusto di nascondersi, tu nemmeno quello…e poi ti brucia l’ano…ed io godo…valem@rd@!
Bravo!!!!
@Fatman
Soccia Fatman…, non ti si riconosce più: o bevi di più o cominci a farti delle canne, calare, sniffare, vedi tu.
Da quando Vale, (grazie a Carmelo e i piloti che per rispetto si lanciano a terra – lo fanno passare – gli fanno tr@mbar la donna, partono a spinta e lui 100 metri prima con la moto accesa in prima) va meglio in pista stai malissimo. Psicologicamente intendo: a me e W_Il_Sic non sfugge, siamo 2 psicologi per hobby ;-);-) Lui per laurea, io per lavoro. Raconta/ci quello che vuoi ma, come già ti dissi in passato, a volte manifesti le tue debolezze e parlar con te è come sparare sulla Croce Rossa.
Ricordi? ;-) ;-)
Con affetto (di forum) e senza rancore, non vorrei scatenare la gelosia di Max-Testoner ;-);-)
Lui per laurea? Ora si chiariscono tante cose. La presunzione degli psicologi di conoscere la natura umana è senza limiti, così come la convinzione di avere sempre e solo ragione perchè conoscono la natura umana e di conseguenza già sanno i perchè di certe risposte e, invece di trovare seri argomenti di dibattito, si nascondono convinti della loro inoppugnabile ragione, mentre noi, comuni mortali (non laureati in psicologia), abbiamo, come punto fermo, la certezza di non avere nessuna certezza.
Per la cronaca, con la mia laurea, avrei potuto ottenere anche quella di psicologia, sostenendo pochi esami, questo fa di me uno psicologo dilettante?
Usare le conoscenze di psicologia per “psicanalizzare” la gente sul forum, dovrebbe essere inserita anche nei curricula, chissà che non ne faccia aumentare la considerazione.
Devo scrivere in facoltà perchè si aggiunga questa branca al piano di studi.
per le capacità del pilota non entri in merito perchè infatti per quello parlano già i fatti e i video
poi se uno non può neanche più dire che ha sbagliato… poveretti che siete…
per le capacità del pilota non entri in merito perchè infatti per quello parlano già i fatti e i video
poi se uno non può neanche più dire che ha sbagliato… poveretti che siete…
Non si entra nel merito di Vale-pilota, perchè nell’articolo si parla solo di Vale-uomo.
Volendo parlare dei 9 tituli, ci sarebbe parecchio da dire e questa non è la sede, si parla di altri argomenti.
Hai letto tutta l’intervista? Nessuno ha contestato a Vale la dichiarazione di “avere sbagliato ad andare in Ducati”, sono le altre cose che vengono contestate, lo scaricabarile che sta facendo, per uscirne lendo e pinto come una rosa, cosa buona solo per tifosi che non vedono al di la dei 9 tituli e hanno in bocca solo quelle 2 parole, Nove Tituli, tutto qui.
Il “poveretti” finale, tienilo per te, ne avrai bisogno in futuro, visto l’andazzo di Vale.
ti sei svegliato con tanta voglia di scrivere stella?
io l’articolo l’ho letto ma l’unico barile che vedo è quello che tutte le volte ci fai rotolare sui maroni..
per carità sono maroni ben rodati ormai i nostri..
però.. cambia disco…
se uno infatti dice che ha sbagliato voi subito ad interpretare che sputi sulla Ducati..
l’articolo è:
HO SBAGLIATO AD ANDARE IN DUCATI
non
LA DUCATI è UNA MOTO DEL CAZ..
se poi tu da solo la interpreti così
potrà uno dire col senno di poi che ha sbagliato????
consentite??????
da tifoso Ducati poi (vero non partigiano) i fatti dicono che la moto non va bene purtroppo
ergo
anche la tua interpretazione (DUCATI MOTO DEL CAZ..) potrebbe non essere troppo sbagliata..
hai capito o ti faccio qualche schizzo?
Ti fai girare i maroni per così poco?
Solo perchè c’è chi interpreta diversamente le sparate del tuo idolo?
E’ tutto dire, sono queste le cose importanti che al giorno d’oggi devono fare girare i maroni, bravo!
Quello che hai “urlato”, non è l’articolo, è il titolo dell’articolo.
Quello che contesto è la frase in cui parla della metodologia Ducati che, come tutti sanno, a parte coloro che seguono le vicende leggendo a senso unico, con l’arrivo di Valentino, tutto è cambiato e Preziosi (un Grandissimo) si è visto costretto (dai vertici) a seguire tutte le richieste avanzate dal duo Vale-Burgess.
Mentre, dall’articolo si evince che in Ducati non hanno mai smesso di seguire la loro metodologia, falso.
Tanto hanno fatto, tanto hanno seguito le indicazioni che, all’addio di Valentino, la confusione era totale.
Alcuni “ex grandi” (ma certamente Voi avrete già rimosso certe frasi), sostenevano (già a fine 2011 mi pare), che il duo Vale-Burgess, aveva troppa libertà e che le loro competenze non potevano eguagliare quelle di un Ingegnere come Preziosi. In poche parole, nella smania di ritrovare competitività e nella falsa convinzione che valentino, con le Sue indicazioni, avrebbe risolto tutti i guai, i vertici della Ducati hanno dato al duo in questione, competenze che non possedevano. Ma tant’è e con sparate come quella qua sopra, l’unico che ha veramente pagato questa situazione è stato Preziosi, sostituito adesso dal Sig. nessuno, visto il lavoro che ha svolto in BMW.
Vale ha tutto il diritto di dire che ha sbagliato ad andare in Ducati, ma questo non gli permette di dire falsità. Se è vero che la Ducati faceva le moto secondo il volere di Preziosi, è anche vero che nei 2 anni in cui Valentino è andato in Ducati, hanno esaudito tutte le Sue richieste.
…rossi e’ indifenibile, peggio del Berluska…comunque i fatti sono che sta prendendo botte un po’ da tutti, almeno fino ad oggi…w il fegato alla pesarese che vi state mangiando, brutti canarini spellacchiati ahahahahahahah!
e tu che fai? continui a mangiare e ad ingrassare per la felicità?
tu non tifi, tu mangi!
e ingrassi
un giorno non ti alzerai più dal divano tanto lardo avrai messo su ma sarai ancora lì a dare addosso a Rossi
guarda testoner
lui almeno è ignorante come le capre delle Dolomiti però qualche soldo se lo è messo via..
tu no..
dovrai chiamare la Ducati e farti fare una sella doppia per il tuo fondo schiena lardoso, ma sarai ancora lì a come un mentecatto a parlare di Rossi…
ignorant si tu monnezz umana. mocca a te e chi ti vest a madin. scem e merd
escremento di animale scannato da osvaldo mi conosci per dire che ho messo via qualche soldo?? pensa alla tua vita e al tuo beduino…
capra del Vesuvio, scusa se ho detto Dolomiti..
lo diceva fatman che eri uno con soldi..
o era stonami?
secondo me eri tu…
colpa di fatman comunque..
spero che sia tu coi soldini..
altrimenti rimane solo l’ignoranza senza denaro.. brutta vita..
eeehhh cumpà! qui stammo a scherza! nun te scaldà e statte buono!
ueeee!!!
sempre fatman diceva che lui è ciccione di nick e di fatto…
quindi…
ueee! ueeee! caciotte, zucchine, vongole!!!
coccobello per le signore!
chi è che era ortolano? eri tu o Stonami?
Vero Fat, non ci vuole molto a capirlo.
Invito tutti i tifosi di Vale, a leggere l’articolo pensando che le parole sono dette da Stoner nei riguardi di un suo ipotetico passaggio alla Yamaha.
Vale è senza vergogna.
il corvo dice al merlo: “quanto sei nero!”
ahahahahahahaaahahahah
Senza vergogna chi?
Ma nascondetevi voi piuttosto.
Frustrati.
Rossi puo’ essere simpatico o no ma su quello che dice non si puo’ obbiettare. A parte Stoner che ha vinto il mondiale con le Bridgestone e poi quando le ha avute Rossi ciao ciao.., gli altri piloti hanno fallito tutti, appunto da Rossi per passare ad Hayden, Spies, Dovizioso ed ora si rovina pure Iannone…Chi puo’ dargli torto??E’ la verita’ ripeto simpatico o non simpatiche che lui sia.
Stoner ha vinto nel 2007 perchè era Stoner e perchè la Ducati era avanti rispetto a Honda e Yamaha, non perchè aveva le Bridgestone.
Hai provato a vedere i risultati di Capirex e degli altri piloti con le Bridgestone?
I podi comprendevano spesso 1 moto Bridgestone (la Ducati) e 2 moto Michelin. Cosa vuole dire, magari a Stoner gli facevano i gommini?
Le gomme erano le stesse che avevano tutti gli altri piloti Bridgestone e non come accadeva a Vale che aveva delle Michelin diverse dalle Michelin degli altri team (vedi l’ormai storico “gommino”).
Nel 2007 la Ducati era una moto eccezzionale. Arrivava quasi a 20.000 giri, mentre i rivali non si avvicinavano neppure (dovettero sviluppare le valvole pneumatiche).
La Ducati aveva delle innovazioni che, senza le costrizioni regolamentari, gli avrebbero permesso di rivincere il mondiale, come la pressione di esercizio del carburante sparato dagli iniettori ad esempio, oppure l’utilizzo da parte di Vale di Bridgestone differenti da quelle degli altri team, perchè sviluppate apposta per Vale e la Yamaha (basta rileggersi gli avvenimenti del 2008).
E’ palese che nel 2008 Valentino è stato espressamente aiutato dai vertici della Dorna per tornare lassù, ai tempi era più conveniente avere l'”eroe” Valentino, grande comunicatore, piuttosto che il taciturno Stoner.
Avete mai seguito tutte le manovre preparatorie dell’inverno 2007-2008? Provate a fare ricerche.
Poi ne avrei tante altre, ma qui mi fermo.
Prima di sparare le solite vecchie frasi trite e ritrite che non corrispondono affatto al vero, non costa nulla informarsi sulle vere cause, senza lasciarsi trasportare dalle solite facili spiegazioni da tifosi inebetiti dalle vittorie, “Vale vince perchè ha mezzo secondo nel polso”, non ci crede più nessuno.
sei disarmante
lasci talmente di stucco che sfiori il capolavoro trash..
clap clap clap!!
da oscar!
A Ligera! Bello cocco de mamma lui!
che ci siamo sorbiti 5 anni di rottura di ca***o per cose tipo (una sola per fare un esempio solo) il sorpasso al cavatappi
poi 2 domeniche fa un altro pilota fa la stessa cosa, tutti ad applaudire o voi pesci lessi a discutere ancora se sia regolare!
ahahah!
il destino vi gioca brutti scherzi!
Per le gommine:
ma secondo te se fosse vero Suppo/Forcada/Puig ecc. non avrebbero denunciato la cosa???
ma Ligera….
Ligera…
ah cocco bello!
Ligera è agente CIA lui sa cose che i team manager ignorano..
cs ha detto giusto
sei disarmante
lasci talmente di stucco che sfiori il capolavoro trash..
clap clap clap!!
da oscar!
A Ligera! Bello cocco de mamma lui!
che ci siamo sorbiti 5 anni di rottura di caz.zo per cose tipo (una sola per fare un esempio solo) il sorpasso al cavatappi
poi 2 domeniche fa un altro pilota fa la stessa cosa, tutti ad applaudire o voi pesci lessi a discutere ancora se sia regolare!
ahahah!
il destino vi gioca brutti scherzi!
Per le gommine:
ma secondo te se fosse vero Suppo/Forcada/Puig ecc. non avrebbero denunciato la cosa???
ma Ligera….
Ligera…
ah cocco bello!
Ligera è agente CIA lui sa cose che i team manager ignorano..
ligera…
Sei scandaloso! Mai letto tante fesserie in un unico post… Superi anche mugello
X zukki:
Te li fai girare per così poco?
Solo perchè c’è chi interpreta diversamente le sparate del tuo idolo?
E’ tutto dire, sono queste le cose importanti che al giorno d’oggi devono farli girare, bravo!
Quello che hai “urlato”, non è l’articolo, è il titolo dell’articolo.
Quello che contesto è la frase in cui parla della metodologia Ducati che, come tutti sanno, a parte coloro che seguono le vicende leggendo a senso unico, con l’arrivo di Valentino, tutto è cambiato e Preziosi (un Grandissimo) si è visto costretto (dai vertici) a seguire tutte le richieste avanzate dal duo Vale-Burgess.
Mentre, dall’articolo si evince che in Ducati non hanno mai smesso di seguire la loro metodologia, falso.
Tanto hanno fatto, tanto hanno seguito le indicazioni che, all’addio di Valentino, la confusione era totale.
Alcuni “ex grandi” (ma certamente Voi avrete già rimosso certe frasi), sostenevano (già a fine 2011 mi pare), che il duo Vale-Burgess, aveva troppa libertà e che le loro competenze non potevano eguagliare quelle di un Ingegnere come Preziosi. In poche parole, nella smania di ritrovare competitività e nella falsa convinzione che valentino, con le Sue indicazioni, avrebbe risolto tutti i guai, i vertici della Ducati hanno dato al duo in questione, competenze che non possedevano. Ma tant’è e con sparate come quella qua sopra, l’unico che ha veramente pagato questa situazione è stato Preziosi, sostituito adesso dal Sig. nessuno, visto il lavoro che ha svolto in BMW.
Vale ha tutto il diritto di dire che ha sbagliato ad andare in Ducati, ma questo non gli permette di dire falsità. Se è vero che la Ducati faceva le moto secondo il volere di Preziosi, è anche vero che nei 2 anni in cui Valentino è andato in Ducati, hanno esaudito tutte le Sue richieste.
Questo andava inserito 2 post fa.
quindi tu paragoneresti rossi a capirossi hayden spies melandri iannone ???
e saresti un tifoso di rossi??
stoner ha continuasto a vincere o comunque a lottare per le prime posizioni.
con la ducati rossi ha fallito , non ce bisogno che lo ammetta,l unica cosa che dovrebbe ammettere che stoner sia un fenomeno che ha saputo domare un cavallo selvaggio come era la ducati
rossi non ne è stato capace
lui e burgess sono riusciti a snaturare la ducati,cercando di renderla come una jap fallendo in pieno
ducati moto speciale per piloti speciali!!!!!!!
come diceva preziosi……………
preziosi un grande progettista che ha saputo battere i giapponesi
grazie filippo!!!!!!!!!!!
mi hai fatto tifare ducati nonostante io sia un suzukista!!!!!!!!!
…grande bibo…ed adesso alla faccia di zukki mi mangio una zuppiera colma di bucatini…e ordinero’ una fat-boy ahahahah…valem@rd@!
L’ unica cosa corretta e che condivido è l ultima, ovvero che sei un Suzukista.
Del resto niente.
Si Ducati ha vinto UN Mondiale, quello del 2007, ma in che condizioni?
Stoner c’era anche nel 2008, 2009 e 2010, ma quanti titoli ha vinto con questa moto ?
Scusami, ma dai commenti che fai credo che tu sia un “novello” appassionato di motomondiale.
Ricordi vero che Stoner andò in crisi con la DUCATI? O forse credi all assurdità dell andare in Australia per curarsi a causa di una intolleranza al lattosio? Ho la stessa identica intolleranza di Stoner, ma non mi è stato consigliato di andare in Australia e tagliare i ponti con tutti… Semplicemente mi è stato detto di evitarlo :)
Dai su…
Preziosi è un genio, non si discute, ma dimentichi anche la dichiarazione (ovviamente passata in sordina e non considerata da “alcuni utenti”) in merito “all’ impossibilità di vincere con una moto a motore portante con questo regolamento”, questo per una serie di motivi, che ho scritto e riscritto e non ho voglia di rifarlo.
Ne come ho voglia di scrivere come una serie di motivi/prove/ragionamenti (difficili per alcuni personaggi e NON è riferito a te, ma ad altri) Preziosi era soggetto a certi vincoli imposti da altri.
Ps: Devi rispondermi ancora a due domande :)
1) Gara/e vinte da Stoner ne 2006?
2) Circuiti dove Yamaha quest’anno ha avuto la maggior velocità di punti e il tipo di circuito dove questo si è verificato ?
Non è questione di credere o non credere, è questione di informazioni corrette, non ascoltando solo il “si dice”. Da tifoso di Rossi, è più facile credere che Stoner avesse dato di matto, invece quel fatto è ampiamente documentato da cartelle mediche uscite di straforo per poi essere immediatamente cancellate. La cosa venne riportata da tutti, solo chi ha sempre avuto Stoner in antipatia, continua a menarla con questa falsità.
L’intolleranza, che poi non era al lattosio, ma era al potassio (che si trova anche nel latte e da qui, probabilmente è nata la confusione), è stata chiaramente documentata, ma anche dopo così tanti anni c’è ancora chi, fregandosene delle prove, continua con le sue diffamazioni.
Per chi non lo sapesse, il Potassio è un elemento imprescindibile per la contrazione muscolare. Senza, la contrazione diventa più difficile sino a che, quando si è rimasti completamente sprovvisti di tale elemento, la contrazione finisce.
Si, dimmi in che condizioni ha vinto il mondiale del 2007? Sono proprio curioso di leggere nuovamente un’altra frase fatta.
Mica conta che, con la stessa moto Capirex vinse una gara contro le 10 di Stoner.
Mica conta che il podio si componeva quasi sempre di 1 moto Bridgestone e 2 moto Michelin.
Mica conta il fatto che finalmente, nel 2007, alla Michelin fu impedito di produrre gommine come nelle annate precedenti.
Mica importa che la tecnologia Italiana si è dimostrata superiore a quella Giapponese.
Nel 2008, mica importa che Valentino ebbe le Bridgestone e fin da subito con uno sviluppo privilegiato. Vale aveva delle Bridgestone diverse da quelle usate da Stoner e da tutti gli altri piloti Bridgestone.
E’ normalissimo avere pneumatici non voluti dal team, ottenuti solo per intercessione di Ezpeleta
Sono curioso di leggere il tuo parere al riguardo: come può essere definito un pilota aiutato in questo modo?
Quello cha mi fa più “specie”, è che si sta ancora a parlare della crisi di Stoner, facendo passare sotto silenzio (noti l’ironia?) comportamenti altamente equivoci. Hai qualcosa da dire al riguardo se non frasi fatte?
Se si vada a vedere coi propri occhi come stanno le cose, forse ci si accorge che alcuni aspetti regolamentari (non propriamente secondari), lasciano aperti dei dubbi.
Nonostante questo, una casa, un pilota e un tecnico, non si sono arresi allo strapotere dei grandi colossi, hanno continuato a fare una moto diversa che solo dei grandi, grandissimi piloti erano in grado di portarla al limite.
Melandri, da subito è scoppiato. Se andate a rileggere le modifiche che gli fecero, vi accorgerete che erano cose che poi fece pure Valentino. Non funzionarono allora, non funzionarono dopo.
Hayden, piano piano, si è adeguato a Stoner, limitando il divario dall’Australiano e ottenendo piazzamenti onorevoli. Se notate, Hayden ha sempre adeguato le sue prestazioni al compagno di team.
Vale è salito sulla Ducati che 2 giorni prima aveva ottenuto la Pole ed era finita 2^ in gara. Si è baccato subito un distacco di secondi.
Vale è arrivato in Ducati sicuro di fare meglio di Stoner (basta leggersi attentamente le interviste, non lo poteva dire apertamente), invece, fin da subito si è accorto di cosa faceva Stoner per essere così veloce.
Sulla Ducati, i miti Valentiniani: “l’uomo è più importante della moto”, ma sopratutto “il mezzo secondo nel polso di Vale” Sono svaniti.
Questo è il motivo dell’astio di Vale e di conseguenza dei suoi tifosi, verso Stoner e la Ducati. Questi 2 fattori hanno rotto il sogno e aperto gli occhi a tanti.
lattosio, gomme private e trame segrete..
bello!
io ci farei un film!
“il complotto”
in copertina Adriana Stoner
nuda…ovviamente
:-p
No ligera, non ti rispondo.
Mi hai stancato.
Discutere con te è inutile e senza senso (considerando anche il fatto che leggi sempre quello che ti pare e non cio che viene scritto).
Se mi metto a discutere e a smontarti tutti i tuoi punti mi darai ragione, salvo poi tornare a scrivere le solite cavolate nei prossimi commenti.
(Gia capitato diverse volte).
Mi spiace, ma dal mio punto di vista, discutere con te è inutile.
Ciao
Be’ le frasi fatte e le solite 4 cazzat* le scrivi tu caro mio.,
In ogni tuo commento sono sempre prensenti.
ligera stai calmo, perchè ti ho già smerdat*o diverse volte (tutte) e ti ho fatto scendere dal pero.
In quelle occasioni mi hai dato ragione, salvo poi tornare a scrivere (dopo diverso tempo) le stesse cose.
Mi sono stancato di te e dei tuoi commenti. E’ inutile e senza senso dialogare virtualmente con te…
Il tuo è il tipico atteggiamento da adoloscente.
Solo cosi mi posso spiegare il tuo comportamento
Sappi ligera che con questo il mio rapporto con te si chiude.
Ma baaaaastaaaaaaa con ste storie!
Forse vi mancano le favole che ci leggevano i nonni..
Bastaaaa con stoner che solo lui ha domato la Rumati..quando ha avuto un palese aiuto dalle gomme per quell’anno..per carità e’ stato bravo a sfruttar lo chi dice altro..onore a tutti i piloti che hanno saputo sfruttare i vantaggi..mica e’ comunque facile!
Però smettete la con le gommine fatte x rossi e preparate ad hoc..è tristissimo che lo pensiate veramente..
Guardate Marquez un manico da paura per carità..ma guardate Iannone…sta Rumati e’ una fetecchia ma solo i rosiconi e anti rossi non si danno pace..
Io sono italiano e mi farebbe solo che piacere vedere la Rumati tornare ad alti livelli..così come adoro rossi e le sue innegabili doti.
Sono piloti che girano a 1 o 2 decimi di differenza e vi permettete di chiamarli bolliti o finiti?
Ma iniziate voi anti rossi x partito preso a fare qualcosa di giusto..
Non è questione di pensarlo, è che quelle cose sono successe nella realtà. La Michelin è stata ufficialmente fermata nel 2007 dal continuare a produrre pneumatici in siffatta maniera.
Questi sono fatti, come fate a credere ancora che siano solo invenzioni?
Ti sei chiesto come si è arrivati a questo punto?
Ti ricordi dove era la Ducati nel 2010 e dove è arrivata nel 2012?
Le responsabilità sono certamente da attribuire a tutti gli attori, ma Valentino (e tanti suoi fan) continuano a ritenere responsabile solo la Ducati, volendo far passare Vale per un grandissimo campione rovinato dalla moto e questa è una solenne falsità a cui io continuerò ad opporre le mie ragioni.
Se solo provava a correre davvero si spaccava i denti, i veri danni li ha fatti Stoner, anche se indirettamente.
Quella moto la sapeva usare solo lui e nessun’ altro, aiutato anche lui dalle circostanze, tanto da non provare a sviluppare una moto che andasse bene per tutti, facendo fare figure barbine a tutti quelli che si cimentavano alla guida della rossa.
All’ arrivo di Stoner hanno pure licenziato Capirossi che era l’altro che è riuscito a portare alla vittoria la Ducati, quindi una strategia suicida.
Poi se vogliamo dare tutta la colpa a Valentino facciamo pure, ma senza di lui più della metà di chi scrive non saprebbe neanche cos’è il motomondiale.
Eccone un’altro che conosce gli avvenimenti solo per interposta persona.
Quella moto era una moto che i veri piloti la sapevano portare, Stoner riusciva meglio perchè era nettamente superiore agli altri piloti.
La Ducati ha vinto nel 2007 perchè Stoner era un fenomeno, le gomme, il desmo e la gran potenza, sono tutte cose secondarie, Stoner vinceva perchè era un vero fenomeno, al contrario di altri fenomeni che…
Capirex non fu licenziato, la Ducati aveva già un precontratto firmato con Melandri, Stoner era stato preso all’ultimo momento, per fare solo un anno in attesa di Macio.
Finito il 2007 con Stoner vincitore e Melandri che, col 5° posto nel mondiale aveva fatto scattare la clausola del precontratto, la Ducati si è trovata con un pilota di troppo (all’inizio era previsto che la coppia fosse Capirex e Macio, ma come si fa a mandare via un campione del mondo?).
A sto punto, a Capirex è stata offerta una Ducati in un team satellite, ma con trattamento da ufficiale e con alcuni tecnici della Ducati, ma Capirex rifiutò preferendo andare in Suzuki.
Questo è quanto.
Dall’intervista a Valentino qua sopra, la colpa viene scaricata interamente sulla Ducati. Questo è un comportamento vergognoso da parte di Vale e va sottolinato.
Vero, la metà di chi scrive qua dentro, senza Valentino non saprebbe cos’è il motomondiale. Ti sembra una cosa positiva?
bcs…
ricordi vero le voci messe in giro ad oc da gente del settore??
chiaro che in ambiente del genere uno si trova male
poi quello che ha detto stoner è stato confermato anche da altri piloti,il fatto che molti non lo dicano è solo per paura di ritorsioni o interesse
bibo bibo…
Forse tu non ricordi le manovre fatte in quel periodi dalla vecchia volpe di Suppo…
Anche quello che dichiarava Valentino in merito all ambiente Ducati è stato dichiarato da tanti altri… (Sia piloti che non).
Ma questo non toglie il fatto che anche Stoner è stato messo in crisi dalla Ducati, e con quella moto ha vinto UN Titolo in motogp (in condizioni molto particolari) e che lo stesso pilota era presente anche nelle annate successive….
Certo, poi c’è il fatto di tutte le varie limitazioni, ma questo è un altro discorso, di tipo tecnico…
Ps: Non hai ancora risposto alle domande :)
Come se le limitazioni tecniche non andassero ad influire sulle prestazioni.
Il fatto che Vale ottenne le Bridgestone solo per volere di Ezpeleta, come lo vogliamo classificare?
Il fatto che Vale ottenne da subito anche uno sviluppo dedicato (sempre per volere di Ezpeleta), mentre agli altri team che montavano le Bridgestone non era permesso, come lo vogliamo classificare?
Poi certo, guardiamo solo il fatto che Stoner ha vinto un solo mondiale e addirittura volete farlo passare per un mondiale vinto perchè privilegiato.
Non guardiamo un 2008 dove la Dorna la fece da Padrona (come al solito)
Non guardiamo un 2009 dove i cambi regolamentari di un particolare settore, sono passati sotto silenzio.
Non confondete la voglia di non polemizzare e la voglia di lavorare 8espresso dal silenzio della Ducati e di Stoner), con la caciara di vale che piange e sbatte i piedi per avere tutto e subito, come se in passato non fosse stato favorito abbastanza.
No ligera, non ti rispondo.
Mi hai stancato.
Discutere con te è inutile e senza senso (considerando anche il fatto che leggi sempre quello che ti pare e non cio che viene scritto).
Se mi metto a discutere e a smontarti tutti i tuoi punti mi darai ragione, salvo poi tornare a scrivere le solite cavolate nei prossimi commenti.
(Gia capitato diverse volte).
Mi spiace, ma dal mio punto di vista, discutere con te è inutile.
Ciao
ahhahahah
ma se ha vinto al debutto!!!
i danni li ha fatti lui???
lui quella moto la solo guidata,e bene,visto cosa ha combinato il suo compagno di squadra capirossi…
casey 367 punti
capirossi 166
pensare che casey era il secondo pilota di ripiego…
forse loris aveva le michelin…
come successe a lorenzo……
vero, vero, verizzzzzzimo.
velocita massima per esempio al mugello in prova…
ma forse è un circuito lento….
Sai benissimo che le velocità massime vanno guardate quelle delle qualifiche, dove tutti hanno la moto al massimo e devono solo spingere al massimo :)
Dai su bibo…..
popoer6n .
se non ci fosse rossi forse non ci saresti neanche tu……
Sì, e alla Tosa a vedere Uncini, Lucchinelli, Spencer, ecc. ecc. nell’ 82 c’eri tu vero?
Non riesco a stare zitto… oh, come pilota l’ ho detto 1000 volte, è un gran manico e gran campione, ma come uomo…
Rossi, in Ducati ci sei andato altrimenti eri a piedi come ufficiale, è inutile che continui a fare il simpaticone.
Lorenzo che al contrario di te non ha messo ultimatum, ha accettato la sfida di avere uno del tuo peso e per questo ti sta dando grande lezione di sportività.
Oltre che di guida, visto che stai prendendo delle gran legnate sui denti.
Evviva il bue dorato, idolo dei suoi…
Chissà, forse riesce pure a convincere i suoi fanatici sostenitori che le sue puzzette rinfrescano l’ alito… provate casomai.
ma perchè tu segui le gare di moto per vedere i “piloti” o per vedere gli “uomini”??
Che grandissima stronxata questa solfa che:
…. “come pilota” tanto di cappello ma c”come uomo” mi fa schifo…
ma che ve lo dovete sposare??
Chissenefrega della simpatia dell’uomo!!
Vale solo il pilota!
…
…grande Andrea…uomo di m@rd@ e buon pilota…ecco servito il paramedico!
Una solo moto sa portare al massimo, fa bene a tenersela stretta.
Dopo la batosta rimediata con la Ducati non credo si sposti più.
Comincio col dire di essere daccordo con tutti coloro che hanno espresso giudizi affatto lusinghieri per il Va-Lentino Nazionale.
Sia chiaro che si sta parlando del Valentino “Uomo”, non del Valentino “Pilota”.
Vale è un vero manipolatore. Parla solo per giustificare il suo operato, scarica le responsabilità su un altro soggetto, sempre lo ha fatto e sempre continuarà a farlo.
Mi sorprende chi continua a difenderlo senza alcuna remora, perchè il vero Valentino è colui che emerge da queste dichiarazioni. Una persona consapevole di avere una tifoseria disposta a bere qualunque storiella le si racconti. Storica rimane l’intervista dalla “casa” di Londra, dove provò a giustificarsi col fisco e con gli Italiani.
Andiamo con ordine a vedere davvero cosa scrive in questa intervista.
Già all’inizio un’ammissione, ha obbligato la Yamaha a scegliere tra Lui e Lorenzo (ora, a me non pare abbia mai parlato della cosa in simili termini, ma posso sbagliare).
Poi subito una piccola bugia, non capiva come mai si fosse deciso di scegliere Lorenzo (lo dice in seguito). Dai, sapeva benissimo perchè era stato scelto Lorenzo, ne conosceva le caratteristiche e la forza, sapeva che con Lorenzo nel team, sarebbe divenuto di fatto il N°2 e per uno come Lui, la cosa non poteva esistere, l’ha accettata solo ora ritornando con la coda tra le gambe, perchè costretto.
Arriviamo a Furosawa. Vale dice che non sapeva se il trattamento fosse rimasto inmvariato.
Vi chiedo (a tutti i tifosi di Vale che hanno il coraggio di rispondere seriamente):
Per quale motivo doveva pensarla in quel modo? Magari perchè prima, quando aveva il “potere” derivante dall’essere prima guida, ha preteso altrettanto?
infine, ammette che Yamaha e Lorenzo sono stati più “signori” di quanto non lo sia stato Lui, visto che è stato accolto senza alcuna differenza.
Arriviamo alla Ducati.
Vale dice di avere sbagliato ad andarci, questo ci sta, sia ben chiaro, come ci sta che, alla luce dei fatti, l’errore più grande, per me, sia stato quello della Ducati nell’assumere Vale. Tantissimi soldi spesi e risultati vergognosi.
Arriviamo al nocciolo (per me) della questione. Vale dice che già sapeva come sarebbe stata perchè nel 2005 ecc ecc….
Questa è la sua più grande bugia (di questa mini-intervista).
Tutti i tifosi sanno benissimo che i contratti di Vale sono vagliati minuziosamente, sopratutto il suo “credo”, dove il pilota vale più del mezzo (e sono daccordo), non è certo stato stravolto per il contratto con la Ducati.
Vale aveva chiarito queste sfaccettature contrattuali, sapeva perfettamente di avere un enorme potere decisionale, come in effetti è avvenuto, altrochè la situazione che poteva esserci nel 2005.
Al contrario, Vale e Burgess hanno avuto carta bianca e ogni richiesta è stata accolta.
Diversamente da quanto asserisce vale, in Ducati hanno seguito fin troppo gli umori del duo Vale-Burgess.
Invece di imporre una linea di sviluppo chiara, i vetici si sono “genuflessi” a Vale, credendo che le sue richieste, avrebbero fatto progredire la moto.
Invece, ci si è ritrovati con un’infinità di modifiche, senza una linea guida, e alla fine dei 2 anni, si è creata una confusione enorme, “confusione” rilevata da tutte le testate sportive.
In questa intervista ci dobbiamo sorbire un pilota che, per farsi “bello” davanti a tifosi inebetiti dai 9 tituli, scarica bellamente tutte le responsabilità del fallimento sulla persona che ha soddisfatto tutte le Sue richieste senza battere ciglio e che, da vero uomo, non ha mai risposto con la stessa moneta.
Sarebbe ora che qualche tifoso gli dica di assumersi le sue responsabilità.
Vale, già nel primo inverno, ha cambiato alcune caratteristiche della moto, che, se controllate, gli avrebbero permesso di ben figurare (Vale non ci ha mai provato e non lo dico tanto per dire, ma perchè questo è stato il Suo palese comportamento).
Nel primo anno (2010), con telaio in carbonio, Vale ottenne tutte le modifiche richieste. La moto subì molti step evolutivi, cosa mai accaduta con Stoner.
Nel 2010 sono stati fatti enormi investimenti dalla Ducati.
Tanti tifosi di Vale, si fermano al fatto che i progetti sono di Preziosi e, se le novità progettate non funzionano, la colpa è dell’Ingegnere, dimenticando “volontariamente” che le modifiche erano tutte espressamente richieste dal “fantastico duo”.
Hai voglia a fare funzionare le cose se, ciò che ti viene richiesto di modificare è sostanzialmente inutile per ottenere un miglioramento delle prestazioni.
Mi sono convinto, leggendo come lavoravano nel box (questo lo si può dedurre dalle interviste rilasciate da Vale sul lavoro e sulle modifiche fatte durante le prove), che Burgess tentava di lavorare sulla Ducati con la stessa procedura utilizzata in Yamaha, ma il concetto della moto Italiana era così diverso dalle moto Giapponesi che, le modifiche fatte risultavano inutili, se non controproducenti.
L’esempio più lampante di quel 2010, è stato il passaggio dal telaio in carbonio, al telaio in alluminio, richiesto come panacea per tutti i mali della Ducati, risultato: peggio del telaio in carbonio.
ma perchè tu segui le gare di moto per vedere i “piloti” o per vedere gli “uomini”??
Che grandissima stronxata questa solfa che:
…. “come pilota” tanto di cappello ma ”come uomo” mi fa schifo…
ma che ve lo dovete sposare??
Chissenefrega della simpatia/antipatia dell’uomo!!
Vale solo il pilota! Punto, guardo le gare per la tecnica di guida e l’incoscienza mortale del pilota.
Chissenefrega se è un manipolatore, o un travesta in privato!
Ho fatto la distinzione come tutti perchè nell’articolo si parla di comportamenti fuori dalla pista.
Vuoi anche fare polemiche su ste cagate? Facciamole.
Non parlo di simpatia o antipatia, non si tratta di battute piacevoli o meno, parlo dell’atteggiamento vergognoso che Vale sta tenendo nei confronti della Ducati, sto parlando dello scarico di responsabilità e questo c’entra anche con l’ambiente di lavoro, anche se indirettamente perchè si “mitizza” Vale in grado di dare quel qualcosa in più alla moto, quel qualcosa in più allo sviluppo, mentre sono solo tutte dicerie che non corrispondono al vero.
L’atteggiamento di un uomo, si riflette nell’ambito professionale. Se sei un idiota, spesso lo sei anche nel tuo lavoro. Se sei uno che “vive” di “furbate”, “scaricabarile” e quant’altro, la stessa cosa, prima o poi, si riflette anche nell’ambito lavorativo, inutile essere limitati al fatto che sia un gran pilota.
Chissenefrega, chissenefrega, e via dicendo. Ciò che è una persona, ripeto, si riflette nell’ambito lavorativo e allora, il chissenefrega, non centra più.
Faccio un esempio estremo e prendilo per ciò che è.
Nel caso tu conosca una persona arrestata per pedofilia e, dopo alcuni anni la ritrovi nella scuola dove va tua figlia, saresti ancora dell’idea che il Professore “uomo” e diverso dal Professore “insegnante”?
Diresti ancora chissefrega?
Nel caso una persona sia un truffatore, si corre seriamente il rischio che tale abilità possa essere estesa in ambito lavorativo.
Veniamo alla sostanza, Valentino Rossi.
Ora, i miei sono esempi estremi, sia chiaro (non lontani dalla realtà, anzi), ma nell’espresso caso di Valentino, ad esempio, non ho difficoltà a dire che, quando utilizzava i gommini speciali, era cosciente di…come dire….truffare gli altri piloti, ma lo faceva tranquillamente e vinceva.
Il fatto che usasse gomme particolari, nulla aveva a che fare con l’abilità di Vale come pilota.
Questo cosa vuole dire…Chissenefrega?
I ragazzini, hanno bisogno di eroi positivi, cosa gli diciamo? Di seguire gli esempi di uno come Vale perchè vince?
Chissenefrega eh?
ok va bene, hai ragione tu
tanto è tutto inutile….
la pedofilia abbiamo tirato fuori!
la cosa si commenta da sola.
X
W il….
Quando non si hanno argomenti per poter controbattere, ci si “rannicchia” su un esempio che viene portato, solo per chiarire un aspetto che nulla ha a che vedere con quel termine.
Complimentoni, ecco una persona che sa centrare il problema della questione.
Bravo!
Visto che dai più sono considerato un tifoso di valentino, potrei risponderti per l ennesima volte alle innumerevoli falsità che scrivi…
Ma è tutto inutile, questo perchè se apriamo una discussione (come gia fatto diverse volte) alla fine di quest ultima mi dai ragione, salvo poi riscrivere le stesse cose (sbagliate, e lo sai benissimo) tra quelche post.
Non ti lamentare se nessuno ti risponde…
Visto che continui a scrivere che dico falsità, perchè non mi sbugiardi e vai a trovare prove delle cazzate che scrivo.
Facile sostenere che dico falsità così clamorose (perchè poi scrivo davvero tanto) solo a parole.
Non mi frega nulla se tifi o meno per Valentino, non ho mai contestato il tifo di nessuno.
Come più volte ho detto, non sono i pollici verdi che ricerco.
cs ha detto giusto
sei disarmante
lasci talmente di stucco che sfiori il capolavoro trash..
clap clap clap!!
da oscar!
A Ligera! Bello cocco de mamma lui!
che ci siamo sorbiti 5 anni di rottura di caz.zo per cose tipo (una sola per fare un esempio solo) il sorpasso al cavatappi
poi 2 domeniche fa un altro pilota fa la stessa cosa, tutti ad applaudire o voi pesci lessi a discutere ancora se sia regolare!
ahahah!
il destino vi gioca brutti scherzi!
Per le gommine:
ma secondo te se fosse vero Suppo/Forcada/Puig ecc. non avrebbero denunciato la cosa???
ma Ligera….
Ligera…
ah cocco bello!
Ligera è agente CIA lui sa cose che i team manager ignorano..
@zukki-na. min-kia ma tu sei veramente ignora-nte!! poi dai i titoli agli altri. ma se delle gomme la conferma e’ arrivata dal ex capo michelin e dai compagni di scuderia che ka-zzo parli a fare?? siete patetici…. ci sono piu’ conferme su rossi che su pacciani della delinquenza che ha portato in motogp. ma perfavore vai a ca-gare tu e tutta la tua truppa di defi-centi.
che mi sbatti pure fuori la direzione…. ma questo e’ davvero l’ultima cosa che scrivo. cogli-oniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii e fro-ci come il vostro beduino!
“la direzione”?
si adesso viene il portinaio e ti butta fuori..
sei rimasto all’epoca del telegrafo? scrivi con penna e calamaio?
dai testoner stai calmo che poi fai la figura dello sboccato..
stare al bar ti ha involgarito..
io non ho dato nessun titolo, cocco bello per me è affettivo
Testoner e Ligera, i due 007 del paddock!
Li chiamano “le due volpi” per la loro capacità di carpire notizie!
suvvia
Ligera dicci quale fu la causa della caduta di Mick Doohan che lo portò al ritiro!
Fu un complotto di palazzo?
Fu Rossi che mise benzina super senza miscela nella moto di Mick per poter cominciare a vincere?
toglieteci dall’ignoranza, vi scongiuriamo!
Ti ho gia dimostrato in diverse occasioni che scrivi tante cavolate.
Ed in quelle occasioni mi hai dato ragione salvo poi tornare a scrivere le stesse cose in altri post (dopo aver fatto passare del tempo).
Discutere con te è inutile e senza senso.
Ps: Tu che citi le gommine… Sai quanto tempo di riposo devono avere queste gomme da copetizione?
Sai in che condizione?
Sai che le gommine erano a disposizioni di tutti i piloti ufficiali e progettate in base ad ogni moto?
Sai vero che in ogni team e per ogni pilota vi era un tecnico delle gomme (piu di uno) con il solo scopo di raccogliere il suo parere in merito alle gomme?
Si? Fammi capire cosa devo andare a rileggere così ti faccio le mie scuse.
Io rompo le scatole perchè da fastidio che vi si tocchi l’idolo.
Se dico tutte queste caxxate, non è difficile sputtanarmi con argomentazioni seri, ma vedo che ancora nessuno si è preso la briga.
Zukki, solo una cosa…Informati.
X bcs
Allora ammetti che c’erano gommine speciali?
Si, so che erano a disposizione dei piloti ufficiali di Honda e Yamaha (ma gli altri?), so anche che riuscivano a prepararne solo un tipo per moto e so pure che nel 2006, mentre in Honda si alternavano ad usufruire della gommina, in Yamaha no, solo Vale la utilizzava (anche se questa soluzione non era per tutte le gare).
So che le gommine erano prodotte (uso della gomma) in base alle condizioni di asfalto e temperatura presenti in quel dato fine settimana. So che ancora non si è chiarito (perchè poi la questione è stata fatta morire li, troppi problemi se si fosse andato a fondo, c’era il rischio di scoperchiare troppo e rovinare tutto il circo, così si decise di impedire dal 2007 quella soluzione e tutti si dichiararono soddisfatti) se le gomme venissero fatte in loco, oppure se arrivassero direttamente dalla fabbrica.
Vedi ligera che leggi sempre quel caz** che ti pare?
Se non hai capito fino adesso non capirai mai.
Va bene, sai che ti dico:
Hai ragione su tutto, bravo! Grazie per avermi aperto gli occhi ecc ecc…. (Ricordati a chi si da ragione)
Ps: Se nessuno ti risponde forse è perchè non ha voglia di farlo a causa del tuo comportamento.
Cmq ho risposto in fondo, se rispondi rispondi li, cosi evitiamo di sporcare troppo il forum.
Io ci rinuncio ligera, se vuoi litigare (visto che ti piace tanto farlo) trovati altre persone, io ai tuoi giochetti/ post ho gia risposto abbastanza e ho gia visto il tuo modo di approcciarti. E mi è bastato.
Ciao ligera, buon week end.
E sappi che qusto è il mio ultimo commento nei tuoi confronti. ULTIMO e DEFINITIVO, da ora in poi ti ignorerò completamente, anzi, non ti leggero proprio più per evitare il tuo comportamento.
Ciao
Ps: Ti riporto l ultima frase in tutti i commenti in cui mi hai risposto (g
li ultimi), cosi la leggerai sicuramente.
Che bello leggere commenti con perle del tipo : “io valuto il rossi uomo”…
Già perchè siete in grado di farlo vero? Lo conoscete personalmente a livello molto stretto vero? Ma dai su….
Evitiamo queste perle.
Poi sono io colui che non legge o che legge solo ciò che gli fa piacere?
Ero convinto fosse semplice la differenza tra i 2 termini, ma mi accorgo che “per qualche motivo” non è così, allora provo ancora a spiegare, che ci arriviate oppure no.
Discutendo dell’argomento di questo articolo non si può certo parlare del Vale “pilota” ricordando le vittorie, ci si deve per forza riferire al Valentino “Uomo” e dei “rapporti” e del suo “vissuto” in Ducati, non certo intesi come risultati sportivi (non centrano nulla con l’articolo), ma come esperienza lavorativa.
Come qualsiasi lavoratore che, appena è tra amici, sputtana il suo datore di lavoro, così ha fatto Vale e su questo io esprimo le mie opinioni.
Per fortuna ci sei tu che ci arrivi!
ringrazio ligera e condivido tutto quello che ha scritto finora
e ringrazio bcs perchè il suo atteggiamento nei miei confronti(al di la delle idee diverse)è secondo me cambiato
:-)
ps non sono un ruffiano!!!
Veramente il mio atteggiamento nei tuoi confronti non è mai cambiato….
Forse è cambiato il tuo nei miei …
Ciao scooterista
Ma che palle sta storia delle gommine!
Ma facciamo anche finta per un momento che sia vera…
Facciamo finta.
Ma se fosse vera, secondo voi, perchè il gommista MIchelino avrebbe scelto di farle proprio a lui e non a una altro dei 30 piloti?
Perchè evidentemente – IN QUEL MOMENTO – era il migliore del lotto!!
O no?
E comunque l’abbiamo già scritto 1000 volte, nelle competizioni a questo livello, i fornitori dei vari componenti danno il 300percento a causa del ritorno di immagine in caso di successo.
Succede da sempre in MotoGp, succede in F1, succede in tute queste competizioni.
Ed è chiaro che se lo fanno scelgono il miglior pilota, o il miglior team dell’intero lotto in quanto gli investimenti sarebbero tali e tanti da potersi moltiplicare per tutti i concorrenti, bensì si cerca di mettere il migliore di tutti in condizioni di poter sfruttare materiali e componenti più all’avanguardia!
Ma tanto parliamo del nulla, perchè questa storia è inventata.
Facciamo finta che sia vera? Siamo a questo punto? Neppure sapete cosa è accaduto 6-7 anni fa? Andiamo bene. Comincio a capire perchè insistete nel darmi del bugiardo, non siete assolutamente aggiornati o non avete voluto esserlo.
Come si farà a parlare con una persona che ancora non ha capito che si tratta di argomenti reali, veri, di fatti accaduti.
Avete completamente rimosso quel periodo perchè dannoso per il Suo buon nome?
“””
Ma se fosse vera, secondo voi, perchè il gommista MIchelino avrebbe scelto di farle proprio a lui e non a una altro dei 30 piloti?
Perchè evidentemente – IN QUEL MOMENTO – era il migliore del lotto!!
“””
Quello che stai dicendo, avviene per la tecnologia che, dalle case factory, poi passa ai clienti.
In tutte le competizioni sportive, un comportamento del genere in riferimento ai pneumatici non si è mai verificato e se tu conosci un’altro caso simile, sei pregato di renderlo noto. Ti sei mai chiesto perchè, nella distribuzione dei pneumatici si sta molto attenti alla casualità? Proprio perchè non si debbano ripetere fatti simili.
Parliamo di un produttore di pneumatici che determina la vittoria o meno di un pilota, rendendo inutili tutta la bravura e le scelte tecniche dei piloti che non possono usufruire di quei pneumatici, benchè siano della stessa marca.
Un esempio facile da capire è il seguente: Tutti con le stesse gomme Dure, solo Valentino, Lorenzo Pedrosa e Marquez possono usare le gomme morbide. Questo, a grandi linee accadeva sino al 2006.
la pedofilia abbiamo tirato fuori!
la cosa si commenta da sola.
ho sbagliato, l’ho messo al posto giusto.
Ho usato la cosa a mo di esempio, ma tu, giocare con quel termine……
Gradirei ricevere una risposta a queste domande da parte di tutti quelli che sposano la storia gommine…
Ovvero:
Qquanto tempo di riposo devono avere queste gomme da copetizione?
In che condizione?
Sapete che le gommine erano a disposizioni di tutti i piloti ufficiali e progettate in base ad ogni moto?
Sapete vero che in ogni team e per ogni pilota vi era un tecnico delle gomme (piu di uno) con il solo scopo di raccogliere il suo parere in merito alle gomme?
Risposte concrete non teorie o sparate.
Grazie
Ho già risposto a questo post, ma te lo riscrivo.
Non so se posso postare l’indirizzo, se posso, dimmelo che ti faccio leggere tutto l’articolo, ma se fai una semplice ricerca con google e scrivi: “produzione pneumatici da competizione”, forse trovi qualcosa invece di dare ascolto alle solite voci.
Questo è l’articolo, leggi bene mi raccomando, non ho voglia di altre polemiche sull’argomento.
Per la costruzione si utilizza una macchina utensile che trasmette un movimento rotatorio a un cilindro su cui viene posizionata la carcassa dello pneumatico. La macchina, girando, permette all’operaio di applicare sopra la carcassa i vari strati di gomma (una ventina), che vengono tagliati e incollati con uno speciale attrezzo riscaldato. A raccontarlo questo processo sembra facile, ma i tecnici mostrano nei loro gesti una maestria formidabile: occorrono due anni per la formazione di un operaio specializzato.
Dopo che sono stati applicati tutti gli strati, il cilindro su cui ruota la gomma si espande, donando allo pneumatico la sua forma propria. A questo punto la gomma è sottoposta a un processo di vulcanizzazione in un forno ad alta pressione. Qui ci viene svelato perché sul battistrada delle gomme nuove sono presenti quei “pelucchi” lungo tutta la superficie: non perché, come pensavo, viene versata la gomma liquida in uno stampo attraverso dei canali. La gomma viene invece gonfiata ad altissima pressione contro uno stampo e il materiale in eccedenza fuoriesce dai buchi presenti sullo stampo stesso. La gomma viene infine fatta raffreddare e stoccata. In un’intera giornata di lavoro ogni tecnico è in grado di produrre una ventina di gomme da competizione.
Leggi bene e informati prima di menarla con le solite storie, io sono uno di quelli che voi va a cercare se si dicono caxxate, al contrario di chi continua a sostenere che io dico caxxate e poi non porta mai altri argomenti.
Ti riporto la parte importante:
In un’intera giornata di lavoro ogni tecnico è in grado di produrre una ventina di gomme da competizione.
Devo aggiungere che l’articolo viene direttamente da una visita alla fabbrica Michelin quando stavano preparando le gomme da competizione per Le Mans
Hai dimenticato una parte importante…
La gomma richiede un tempo di riposo di circa 2/3 gironi (anche di più) in una camera stagna….
Le solite voci, mi sono state dette da un tecnico M. nell ormai lontano 2005/2006.
Ribadisco il mio concetto:
Discutere con te è INUTILE.
Si, scrivi le solite cavolate.
E ribadisco quanto scritto in precedenza
In passato ho perso troppo tempo nel risponderti, ma è stato tutto inutile ed una totale perdita di tempo.
Questo lo dimostra.
Ripeto: Se in tanti non hanno voglia di mettersi a discutere con te un motivo ci sarà… Forse per il modo in cui ti comporti?
Da parte mia è cosi, ripeto, reputo inutile e senza senso discutere con te.
Non è un offesa o altro, non ti conosco, quindi non posso valutarti ne mi permetterei, ma questo è il tuo comportamento sul forum.
Ciao ligera, buon week end.
E sappi che qusto è il mio ultimo commento nei tuoi confronti. ULTIMO e DEFINITIVO, da ora in poi ti ignorerò completamente, anzi, non ti leggero proprio più per evitare il tuo comportamento.
Ciao
Ps: Ti riporto l ultima frase in tutti i commenti in cui mi hai risposto (g
li ultimi), cosi la leggerai sicuramente.
Certo, 2-3 giorni, come se non fosse possibile ridurre i tempi e, in ogni caso, dal Venerdì alla Domenica ci passano un’infinità di giorni, non sarebbero in grado, dopo avere valutato le condizioni presumibili di gara in riferimento al grip caratteristico di ogni pista, fare delle gomme in tempo. Considerando realisticamente i tempi, le gomme avrebbero 1 giorno e mezzo, quasi 2 di riposo. Sono convinto che siano sufficienti, Tu no?
Invece di dire che scrivo cavolate, ti ripeto che sarebbe più appropriato smentire le mie con valide argomentazioni. Invece, non trovando altro da dire, ti tiri fuori per non dovere ammettere scomode verità.
Non si mettono a discutere con me perchè quando non si ha nulla con cui ribattere è bene rifugiarsi nelle proprie convinzioni anzichè valutare i problemi da altri punti di vista.
Come mi propongo? Io sono convinto di avere esposto il mio pensiero sempre con tranquillità e coerenza.
Hai mai letto offese che partono da me e non dette in risposta ad altri? No, perchè io ho sempre rispettato le idee degli altri, diverse che fossero dalle mie e se sono stato aggressivo o offensivo, l’ho sempre fatto in risposta a provocazioni precedenti.
Anche se non risponderai, ti lascio un ultimo concetto su cui riflettere.
Non solo i suoi tifosi ritengono Valentino Rossi il più forte pilota, ma ritengono giusto che usufruisca sempre di qualcosa in più rispetto agli altri e non mi sto riferendo a novità tecniche che devono logicamente essere testate.
E’ vero o no che Valentino, nel 2008 ha avuto a disposizione le Bridgestone?
E’ vero o no che la Bridgestone ha iniziato da subito uno sviluppo dedicato alla sua Yamaha?
Perchè non è stato fatto anche con gli altri team che al tempo montavano le Bridgestone?
E’ vero o no che dall’anno sucessivo, le Bridgestone sono state sviluppate con riferimento alla Yamaha e alla Honda?
Da questi presupposti, nascono 2 domande:
1) Nel 2008, senza uno sviluppo dedicato, Valentino Rossi sarebbe stato in grado di vincere ugualmente il mondiale?
2) Col l’entrata in vigore del monogomma, ritenete giusto e corretto che la Ducati (dopo avere contribuito a fare della Bridgestone la prima forza in fatto di pneumatici), sia stata esclusa dallo sviluppo?
Di conseguenza, non pensate che la Ducati sia stata penalizzata (non poco visti gli attuali problemi) ingiustamente.
Per tutti i tifosi gialli, l’avere usufruito di agevolazioni particolari è stato logico e dovuto, perchè è il pilota più forte. Facile essere i più forti potendo usufruire di tali vantaggi.
I problemi che queste decisioni (compresa quella del 2008) hanno portato alla Ducati sono finti problemi (secondo Voi) perchè in Ducati non sanno fare le moto. Non c’entra niente il fatto che, con gomme diverse, la Ducati, molto probabilmente, sarebbe ancora la davanti.
Rispetto la tua volontà di non rispondermi, ma se hai voglia di soprassedere, sarei proprio curioso di leggere (una volta tanto), una risposta alle mie domande
Senti ligera, forse non hai capito che il mio non è un tirarsi indietro, ma semplicemente non ho più voglia di rispondere a quelli come te.
Ti ho gia smentito diverse volte, ma non è servito a niente.
Se scrivo 8, tu leggi 800.
Mi hai stancato.
Ma cmq…
No, i tempi non si riescono a ridurre, anzi con queste gomme i tempi di riposo sono aumentati (si parla di circa 3 giorni e mezzo, con diversi fattori da considerare rispetto a qualche anno fa)
Delle gomme performanti (come quelle delle motogp) non riesci a produrle sul posto, servono troppi sistemi (camere stagne, materiale ecc). Le spese ssarebbero enormi, praticamente devi avere a disposizione una mini fabbrica in ogni circuito, attrezzata di tutto punto.
In quel lasso di tempo di riposo le gomme non devono subire traumi, altrimenti rischiano di attirare (a causa della mescola che pian piano si “asciuga”) particelle di sporco, che inevitabilmente porta allo scoppio (vedi le gomme ogni tanto difettose).
I tuoi 1/2 giorni di riposo sono da escludere. I danni sarebbero troppo grossi…
SE NON LE LASCI RIPOSARE ADEGUATAMENTE LE GOMME SCOPPIANO! (Ho scritto in maiuscolo, non per offendere, visto che qui ci sono persone che si attaccano a tutto).
Venendo alle domande su Rossi.
1) Nel 2008 Rossi e Yamaha fecero (giustamente) carte false per avere le B.
2) Nel 2008 siamo ancora in regime di concorrenza e come B sviluppava le gomme per Yamaha le sviluppava anche per tutte le altre case.
3) Errato, veniva fatto.
4) Dimentichi caro mio, che Yamaha e Honda (dopo, a metà 2008) hanno provato un infinità di forcelle/forcelloni/barre/ rinforzi al telaioi ecc. per adattare il prima possibile le coperture.
5) Senza lo sviluppo che face Yamaha per sfruttare al meglio le B., Rossi non avrebbe vinto niente (come non avrebbe vinto nessun pilota senza innovazioni)
6) Ducati non fu esclusa dallo sviluppo, caro il mio ligera.
Ducati è stata penalizzata, ma lo sono state anche Honda e Yamaha (es l anno scorso con l aggiunta dei 4Kg o l arrivo della nuova gomma)…
Ducati semplicemente (a mio avviso per incapacità a livello dirigenziale) non è risucita a fare uno sviluppo costante e funzionante come le altre case… Rimanendo ancorata a filosofie vecchie, e adesso ne paga le conseguenze.
Vedi che leggi quel caz** (scusa il termine) che ti pare?
Dimmi dove ho scritto che Ducati non sa fare le moto?
Quante volte ho difeso l operato di Preziosi, cercando di spiegare che lui era molto limitato dai piani alti?
Lo sai vero che LO STESSO PREZIOSI spiegò l impossibilità di VINCERE in motogp con un motore portante? Lo spiegò punto per punto….
Ma già era per difendere Rossi vero?
Io non cel ho con Ducati, e se sono cosi incavolto con la dirigenza un motivo ci sarà… La stanno mandando in malora (Vedi Bmw in Sbk….)!
Ps: Piantala di scrivere che la gente non discute con te perchè non ha argomentazioni… La gente non discute con te per il tuo modo di fare!
Detto questo:
Ciao, se cambierai atteggiamento sarei ben felice di discutere con te, anche perchè al contrario di quel che pensi, sotto certi punti di vista la pensiamo in modo molto simile….
Ciao
Rispondo qua tanto non scrive nessuno oltre a noi.
Il procedimento è Michelin sino al 2006. Non sono un ingegnere degli pneumatici e non conosco il procedimento adottato, non conosco le mescole e la tecnologia che poteva essere adottata, ma la Bridgestone non ne era in grado. Quello che so è che la cosa è stata una realtà ammessa da diversi protagonisti.
Per quel che ne so (e le dichiarazioni mi sono giunte da un ingegnere al lavoro in quei Box), la Michelin aveva un Tir adibito all’uopo, ma quando le competizioni erano vicine, si lavorava direttamente in fabbrica.
Ora, possiamo incancrenire le convinzioni unicamente sul: “non è possibile il tempo non lo permette” oppure “è possibile, perchè ci sono state conferme”
Io sono convinto che è accaduto, anche perchè tanti altri fattori, oltre alle ammissioni, indicano che è stato così, ad esempio, come si sono spartiti il podio nel 2006 e nel 2007.? C’è stata una grande differenza, avete sempre detto che le gomme Bridgestone erano migliori, ma la differenza da un anno all’altro è molta, forse troppa senza altre spiegazioni.
Parli di spese enormi, ma forse dimentichi che con quel sistema, hanno risparmiato sullo sviluppo.
Quando, nel 2007, sono stati obbligati a segure i normali sistemi, si sono ritrovati con un prodotto ormai superato dalla concorrenza. Vedi sopra.
1) Fecero carte false. Prima la Bridgestone disse assolutamente no, poi intervenne chi trovò le motivazioni “giuste” per fargli cambiare idea. Sono queste le carte false.
2) Ti ricordo che la Ducati investì molto passando dalle Michelin alle Bridgestone e divenne la casa di riferimento per lo sviluppo. Non la Kawasaki (prima a montarle mi pare), non la Honda, non la Suzuki.
Non credo sia così difficile riconoscere che Vale ha goduto di favoritismi unici.
3) Non ho capito bene a cosa ti riferisci, allo sviluppo per la Ducati anche nel 2009 (in regime di monogomma), a me non risulta, risulta che la seconda casa affiancata allo sviluppo fu la Honda, ma devo ammettere che vado a memoria. Forse qualche articolo al riguardo si riesce ancora a trovare.
4) Possono avere provato tutto, la questione è la solita: per quale motivo la Yamaha e Vale hanno usufruito da subito di uno sviluppo dedicato, mentre non è stato così per gli altri team ufficiali che montavano le Bridgestone? L’unica risposta che mi viene è che qualcuno ha “messo una buona parole” per Vale.
5) Bene, felice di leggerlo. Adesso chiedo il perchè di un assurdo accanimento sulla Ducati in queste pagine, coscienti che sono anni che non è più un team di riferimento per gli pneumatici?
Preziosi aveva visto giusto, per vincere contro i colossi Giapponesi, puoi solo fare qualcosa di diverso, in caso contrario sei destinato a stare dietro. Purtroppo è così.
6) Per quel che ne so Ducati ne fu esclusa. Secondo te allora, quando è avvenuto?
Permettimi di dissentire, ma la vediamo con occhi molto diversi. Non credo si possa paragonare la penalizzazione della Ducati con l’aumento di 4 Kg imposto 2 anni fa. Sai meglio di me che hanno eccessiva potenza, 4 Kg sono nulla e possono pure risultare utili per meglio bilanciare la moto visto che possono essere inseriti a piacere.
Prima di Vale la moto era frutto interamente di una persona e aveva la possibilità di seguire le proprie convinzioni. Così, anche nel 2010 si è vinto.
All’arrivo di Vale, la dirigenza gli ha dato carta bianca e Vale (Burgess a dire il vero).
Da quel che so, Preziosi nelle interviste era tutto carino, ma sotto era incazzato nero.
Di ciò che disse Preziosi, ho letto tanto, di sicuro non tutto. Se non ti spiace, potresti indicarmi dove trovare l’articolo dettagliato?
Quello che ho letto non è così dettagliato, si parla di una presunta difficoltà nel cambiare i 2 telai se le misure sono errate e si parlava di una certa difficoltà nel rendere uniformi le resistenze dei telai.
Conoscendo bene la tecnologia di costruzione, il primo è un falso problema, vista la semplicità di produzione, il secondo è un problema reale, ma non credo fosse insormontabile.
Beh, non l’ho letto, almeno non ricordo, probabilmente ti ho infilato ingiustamente nel gruppo dei contestatori e denigratori della Ducati. Cosa si deve pensare di chi ad esempio, definisce in r.i.p. la futura carriera di Cal alla Ducati?
In ogni caso, se non c’entri nulla chiedo venia.
In riferimento alla dirigenza, non posso darti torto, anch’io sono un bel pò incavolato.
Torno a dire che questo è sempre stato il mio atteggiamento e il tono dei miei post, se lo alzo lo faccio solo in risposta ad altri toni.
E poi ti lamenti se le persone ti dicono che leggi quello che ti pare…
Prima attacchi e poi chiedi scusa perchè hai letto che quello che TU hai scritto, in realtà non l ho mai scritto (che discorso contorto…).
BRAVO!
Ma questo si sapeva ed è (l ennesima) dimostrazione di come ti comporti sul forum (spero solo qui)…
E poi ti lamenti pure se la gente non ha più voglia di risponderti vero?
Ma si, non ti risponde perchè non ha argomenti vero? Bah…
E poi, cosa ti rispondo a fare? Tanto continuerai sempre a leggere quello che ti pare….
Se non sono stato abbastanza chiaro: Il tuo atteggiamento mi ha rotto le pal**!
O cambi atteggiamento oppure io SMETTO di risponderti (ma ovviamente dopo ti lamenterai perchè non ti rispondo ovviamente perchè non ho argomenti…bah).
Veniamo al tuo commento:
Continua pure sulla tua linea, non mene frega nulla di farti cambiare idea, ma sappi che sei nel torto.
Le tempistiche mi sono state riferite (e tante altre cose) da chi queste gomme le studiava/faceva e raccoglieva le sensazione dei piloti.
Se poi continui ad insistere, fai pure. Non mi interessa.
Lo sai vero che intorno al 2005/06 ci furono diversi problemi (interni) alla M.?
Lo sai vero che ci diverso personale (anche figure importanti, ma poco conosciute) che migrarono alla concorrenza?
Non è assolutamente vero che B non era in grado di fare come M….
B ha un esperienza (tra F1 e campionati vari) che non è (ed era) seconda a nessuno… Il suo è stato un normale periodo di sviluppo/raccolta dati… Soprattuto in un regime di concorrenza la cosa diventa più lunga e complicate, ma non impossibile.
Be’… Tutti i piloti che montavono M e passarono alle B, dichiararono tutti che quest ultime erano molto piu performanti … Un motivo c’è….
Ci fu un cambio regolamentere importante, e potenze/coppia ecc ecc cambiarono drasticamente, con tutte le conseguenze del caso. (Ma qui andiamo fuori tema)
Se conosci un ing che lavorava in quel Box fatti dire le tempistiche delle gomme e poi ne riparliamo ok?
Ma si, questo tuo “amico” ti dirà: fatta la gomma la puoi mettere in pista e gudagnare 1 secondo a metro….
Bhè… Questo caro mio è impossibile.
Se sei convinto di questo, prova andare in una fabbrica dove fanno gomme… Chiedi:
“Mi date 4 gomme da montare sulla macchina che siano a riposo da 1 giorno ?”
Bene, poi vieni a raccontare cosa succede…
Considera però che il processo per le vetture stradali è molto ma molto meno comlicato e laborioso di quello per pneumatici da competizione.
Ma sei libero di pensarla come ti pare, a me non interessa. Sappi solo che questa convinzione è una cavolata (per i motivi che ho scritto 1 milione di volte).
1) No, caro mio, per carte false intendo altre cose. Yamaha acquisto gomme dalla B per parecchi $$, non per intervento di chissà chi… Ma ovviamente si continuerà a scrivere che fu la Dorna… Ma lasciamo perdere.
2)Lo sviluppo veniva fatto PER OGNI MOTO, non per una casa in particolare…
3)Non capisci a cosa mi riferisco, semplicemente perchè non vuoi capire.
4)Ancora errato, lo sviluppo venne fatto con l aggiunta della Yamaha, e non è assoluta vero che si concentrarono su di lui con uno sviluppo fatto solo per lui…. Però fa comodo crederlo ad alcuni.
5)Ducati non è piu il team di riferimento per gli pneumatici perchè in realtà non lo è più NESSUNO… Si LAMENTANO TUTTI di queste gomme (da Ducati a Honda a Yamaha alle CRT)!
Ma Ducati non è stata in grado di adeguarsi a queste gomme, come invece hanno fatto Honda e Yamaha. Ma anche su questo punto continuerai a scrivere che è colpa di Valentino e di vari complotti.
6)Ducati non fu esclusa… Non lo è mai stata. Ripeto: In regime di pluri-gomma non avviene quello che ti ostini a scrivere (spero solo a scrivere e non a credere).
Ducati fu esclusa quando furono escluse Honda/Yamaha/ Suzuki ecc… ovvero con l arrivo del monogomma…
B ha smesso di rischiare, facendo gomme come gli parevano a lei, per non perderci la faccia.. Insomma la stessa cosa che fece in F1 e che ha fatto (e fa) in motogp….
Scusa ma non posso fare a meno di ridere nel leggere:
“Sai meglio di me che hanno eccessiva potenza, 4 Kg sono nulla e possono pure risultare utili per meglio bilanciare la moto visto che possono essere inseriti a piacere.”
Ahahaha … Vallo a dire agli uomini Honda che 4Kg aiutano a bilanciare meglio la moto ahahahha…
Vedi ligera, con questo tuo commento, capisco che sei “nuovo”. E che di tecnica nuda e cruda ne sai pochino…
4Kg in più su una moto da competizione, con un bilanciamento (rispettando certi canoni che non mi metto a scrivere) sono DISTRUTTIVI!
La dirigenza gli ha dato carta bianca????
Non è vero… Rossi e Jeremy NON FANNO LE MOTO!
Nessun pilota le fa! Loro davano indicazioni, cosa fare è compito degli ing!
Hanno fatto un telaio in alluminio perchè erano arrivati al limite di alcuni paramtrei (che ti ho gia scritto nelle precedenti discussioni)…
Preziosi era incazzato nero con la dirigenza per il modo in cui non gli fece arrivare capitali da investire!
Le novità portate e che volevano portare tele ho gia scritto in un altra discussione. Se non le hai ancora capite (o non le hai volute capire) è un problema tuo….
Per trovare l articolo dettagliato: CERCATELO, io non li salvo, perchè sono cose che so e che prima o poi hanno capito tutti!
Il motore portante fu introdotto diversi decenni fa dalla conswort/qtel… pian piano diverse altre case lo provarono e TUTTI scartarono per gli stessi motivi per cui Ducati lo ha scartato… Chissà come mai…
I problemi teli ho elencati diverso tempo fa, e non sono cosi difficili da capire… Sono regole base di costruzione… Ma continui sulla tua linea e non ho voglia di continuare a scrivere INUTILMENTE.
IL tuo comportamento, mi spiace, ma è scandaloso qui sul forum…
Pochi ti rispondo perchè sanno ormai come ti comporti e chi tipo sei (ripeto qui sul forum).
E’ INUTILE risponderti e lo stai dimostrando.
Si già, tu alzi i toni, perchè gli altri sono i primi a farlo… Ma fammi il piacere vah!
La nostra primissima discussone lo dimostra!!!!Io feci un commento elementare e tu sei partito in quinta perchè hai letto quello che ti pareva… E CONTINUI A FARLO…
Quindi ligera, o cambi atteggiamento (almeno nei miei confornti), altrimenti non riceverai piu nessuna risposta da me.
Questo NON PERCHE’ NON HO ARGOMENTI, ma PERCHE’ ATTUALMENTE ritengo INUTILE risponderti (per i motivi elencati).
Altra cosa: Per me l’argomento è CHIUSO, la discussione è andata avanti fin troppo (soprattuo per un argomento da bar coem questo che si smonta in un post).
Ciao!
ARGOMENTO CHIUSO, quello che ho voluto scrivere l ho scritto, e se non hai capito non è un problema mio!
ARGOMENTO CHIUSO!
Mi permetti almeno una risposta esaustiva?
Io non mi sono mai lamentato se non ci siano risposte ai miei post, anzi, come ho sempre sostenuto, è una cosa che non mi ha mai sfiorato. Se volessi risposte, scriverei “Rossi unico vero grande fuoriclasse”, perchè basta scrivere banalità simili che mi ritroverei con millemila pollici verdi e tanti post di ringraziamento.
bcs, lo dico con la massima tranquillità.
Io, se sbaglio, non ho difficoltà a chiedere scusa e può anche darsi che Tu non abbia mai denigrato la Ducati, ma se ho fatto tutto un fascio, è perchè ti ritrovo sempre a condividere coloro che lo fanno, in coscienza (se lo ritieni errato, come lo ritengo io), dovresti avere le balle per dirlo.
Alt un pas!! Il mio atteggiamento ecc ecc. Torno a ripetere, ti ho mai scritto che rompi le p….e? Ti ho mai offeso? Scrivo la mia opinione su fatti sportivi e difendo le mie idee. Torno a dire che incavolarsi perchè una persona la vede in maniera diametralmente opposta, mi sembra una vera sciocchezza. Io non sto a lamentarmi se non mi rispondi, sostengo che con risposte del tipo: Hai rotto le…., si adottano solo quando non si hanno altre argomentazioni da opporre. Questa è la mia opinione, non è mica “Verbo”. In ogni caso, mi sono sempre sentito il diritto di rispondera a tono e se i miei post sono scandalosi, non oso pensare alla definizione al 90% dei post che compaiono qui.
Veniamo all’argomento.
Non sono qui per farti cambiare idea, ci mancherebbe, l’idea si cambia quando si ha a che fare con delle opinioni, le gommine non sono affatto opinioni, o ci sono state o non ci sono state, non è questione di dire, secondo me si, secondo me no, non è un’opinione, è un fatto per me reale, per te non è mai esistito.
Quando ho scritto che la Bridgestone non era in grado di fare come la Michelin, pensavo fosse chiaro che mi riferivo alla produzione “di straforo” di gomme “particolari”.
Certo che lo dichiararono, già dal 2007 la M non aveva più quel vantaggio e la stragrande maggioranza dei piloti non aveva neppure provato le gommine. La M ha difettato nello sviluppo, non c’è voluto molto perchè la Bridgestone sorpassasse il prodotto “comune” della Michelin, i Francesi sapevano che per avere il giusto risalto era sufficiente fare vincere solo alcuni piloti, in particolare, il numero di moto che le hanno usate sono 3, una sola Yamaha e 2 Honda, così credevano di risparmiare, immagina quanto può costare una gara tecnologica per l’egemonia mondiale.
No assolutamente non si guadagna un secondo, quelle gomme venivano prodotte seguendo (oltre la specificità della moto) le condizioni di temperatura e di gripp per ogni specifico GP.
Questo “mio amico” che non è mio amico, ma mi onoro di averci a che fare, non lavorava in quel box, lavorava in quei box, era parte esterna agli avvenimenti.
Processo di lavorazione degli pneumatici: Io non metto assolutamente in dubbio che i normali procedimenti possano richiedere un riposo di 2-3 giorni.
Io, parto dal presupposto che le dichiarazioni concordanti di tanti degli addetti ai lavori siano vere, ne consegue che possa essere stato adottato un procedimento innovativo che abbia permesso questo tipo di lavoro. Non so come ci siano riusciti, ma è fuori dubbio (per me e per tutti coloro che lo hanno ammesso) che ci sono riusciti.
1) Certo che fu la Dorna, come fu Ezpeleta che riuscì a convincere la Yamaha a riprendersi Valentino. Oppure anche questo è un’invenzione?
I tanti soldi chi li avrebbe titrati fuori? La Yamaha? Lo vorrei sapere, così saprei cosa cercare visto che nel dubbio, vado spesso a rivedere gli avvenimenti passati.
2) Ok, sviluppavano 4 tipi di gomme per i 4 tipi di moto. Lo vedo un lavorone. Tu no? Cavoli, 4 tipoi di carcasse, 4 tipi di mescole ecc. Non è magari, che raccoglievano dati da tutti per il consumo, ma che la conformazione del pneumatico fosse unica, magari fatta proprio per la Ducati, visto che è stata l’unica, tra 2006 e 2007 a vincere con quelle gomme, mentre altri hanno solo trovato podi estemporanei.
3) Ancora? Mettila come vuoi, ma vedo che anche cose che scrivo io, vengono travisate e non interpretate correttamente, ma non mi sono mai permesso di scrivere che lo si faccia volontariamente, comunque, prendo su anche questa.
4) Scrivo piano piano, così non ci sono fraintendimenti.
Mi stavo riferendo al 2008, la Yamaha aveva solo una moto che montava le Bridgestone, ed era la moto di Vale, ne consegue, correggimi se sbaglio, che lo sviluppo fatto per la Yamaha, di riflesso è uno sviluppo specifico per Vale.
Se, come sostieni, lo sviluppo era fatto verso tutti coloro che montavano le bridgestone, per quale motivo Valentino si senti di doverlo richiedere?
5) Tutti si lamentano adesso, non era così nel 2009. Quando si passò al fornitore unico, le case di riferimento per lo sviluppo erano Yamaha e Honda.
6) La Ducati fu punto di riferimento. In regime di concorrenza, per arrivare al top, si deve necessariamente scegliere una linea chiara di sviluppo e questo non te lo da il lavorare contemporaneamente per 4 case diverse.
Ducati venne esclusa col monogomma, perchè vennero presi i 2 team più “ricchi”, cioè che potevano garantire più risultati per la moto GP.
Mettila come vuoi, ma per ogni sviluppo, necessariamente occorre un punto di riferimento.
4 Kg. Ti sei chiesto perchè poi neswsuno si è più lamentato di questi 4 Kg.? Con le potenze eccessive di un 1000, 4 Kg. sono nulla, per penalizzare la Ducati in SBK del 2012 ne aveva 6, con potenze nettamente inferiori e, sopratutto, con un 2 cilindri rispetto ai 4. Non solo, prova a chiedere a qualche tecnico, forse ti diranno che 4 Kg sono nulla ed anzi, in certe situazioni possono anche avere giocato a favore. Tale soluzione (non so quanta zavorra) per bilanciare meglio la moto, venne adottata anche con le 500, nettamente inferiori di potenza.
Pensala come vuoi, tutto ciò che scrivo è frutto di ricerche, sia da fonti formali che da fonti informali. Non sono un pilota, non sono un tecnico, non sono un Ingegnere e, assodato questo, non mi permetterei mai di parlare di argomenti che non ho approfondito in qualche altro modo, che tu lo voglia credere o meno.
In genere, le fonti che vengono citate, dovrebbero poi essere reperibili anche da altri e a volte, rileggerli dopo diverso tempo, fa esclamare ah!
Tante cose scartate in passato, tornano poi in auge quando la tecnologia ne permette un utilizzo più oculato.
ligera.
Vedi che non capisci quello che scrivo?
Sarà sincero con te.
Ho letto le prime 3 righe e mi sono cadute le braccia (non ho usato altri termini, altrimenti li rigiri come al solito…Ma si sa, leggi quello che ti pare).
Ho letto solo quello mi spiace, non voglio procedere oltre, tanto è INUTILE rispondere a uno che si comporta come te.
Non mi interessa se la pensi diverssamente da me o no, le discussioni servono a questo. Quello che mi da fastidio è il tuo atteggiamento (ma non lo hai capito, e penso che non lo capirai mai).
E per questo reputo INUTILE risponderti. E lo stai dimostrando.
Certo, se uso il termine “mi hai rotto le…” è perchè non ho argomentazioni?
Benssimo, sappi che da adesso in poi io con te non avrò più nessuna argomentazione.
Semplicemente non leggerò quello che scrivi, tanto leggerti/risponderti è inutile.
Se cambiarai atteggiamento sarò ben felice di discutere con te, ma da quando sei entrato qui hai sembra tenuto questo comportamento.
Ma ovviamente dal tuo punto di vista nessuno ha argomentazioni per discutere con te.
Non perchè chi ha discusso con te ha capito l inutilità di questo vedendo come ti comporti.
Ma credo fortemente che sarà inutile anche questo mio commento.
Ciao ligera.
Ho letto il tuo commento, solo perchè essendo il risposta a me mi sembrava rispettoso leggere quello che hai scritto.
Il processo di “fermo” / riposo non si è mai ridotto, anzi negli anni è via via aumentato.
Ti ripeto: Tu sostieni che M. ha peccato nello sviluppo. Ti ripeto quello che ti ho gia scritto.
Lo sai vero in M. ci furono diversi problemi interni?
M non ha difettato nello sviluppo, anzi…
“Io non metto assolutamente in dubbio che i normali procedimenti possano richiedere un riposo di 2-3 giorni.”
I 2-3 gironi di riposo non sono per un processo normale, ma il tempo di riposo che quelle gomme necessitavano. Sono tempistiche necesserie alla gomme per riposare e “formarsi”.
Ripeto: Se conosci questo famoso tecnico chiedi a lui, e vedremo cosa ti risponde. Ovviamente sarà persente il “processo innovativo” che eprmette di ridurre il tempo di riposo in qualche ora… Si come no….
Io di questi tempi e per le gomme di allora ho la certezza assoluta di questi tempi.
1) Non ho la minima ideaa di quanti $ abbia dovuto tirare fuori Yamaha. Sono informazioni che non verrano mai divulgate. Io so solo che Yamaah continuò a pagare le M. per la moto di vale (e sicuramente anche diverse penali per non aver portato il marchio M in pista con le moto di rossi)
2) Il “lavorone” è quello che vieni fatto in regime di concorrenza….
3)Mi permetto di scriverlo perchè questo è quello che fai nei miei confornti da quando sei entrato nel forum, quando smetterai di farlo smetterò di scriverlo, ma al momento non è cosi.
4) Puoi scrivere piano quanto vuoi, non mi interessa quanto tempo ci metti.
Lo sviluppo veniva fatto su tutti, non solo su Valentino. Con il suo arrivo è aumentato il lavoro (e il numero di tecnici che lo dovevano seguire, ma lo stesso numero di persone lo troviamo anche negli altri box).
5) Le lamentele sono iniziate qualche anno fa caro il mio ligera, non adesso.
Nessuna casa è stata il punto di riferimento nello sviluppo con il monogomma… Caro mio ligera, semplicemente HONDA e Yamaha sono quello che hanno adattato meglio la moto a queste gomme.
Hanno fatto un lavoro che Ducati non è risucita a fare, ma non perchè gli altri erano al centro dello sviluppo…
Honda e Yamaha hanno risorse ben superiori a quelle di Ducati.
6) Errato, per i motivi elencati sopra.
Ovvio che serve un punto di riferimento.. Ma tu continui a leggere quello che ti pare.
Nessuno si è lamentato dei 4 Kg?
Ma ti leggi quando scrivi che i 4Kg sono nulla su una potenza come quella delle 1000?
Una elevata potenza richiede anche un bilanciamento ottimale che resante la perfezione. Se tu aggiungi 4Kg la cosa è DISTRUTTIVA!
Dai su ligera… Non iniziare a fare come alcuni utenti, evita di scrivere queste perle.
Prova a chiedere a tu a qualche ing. che progetta mot, e vediamo se ti riponde che i 4Kg messi su un progetto con un bilanciamento ottimale aiutano o no… E ne riparliamo.
Bilianciare è una cosa, quello che sostieni tu è un altra ancora.
Perdonami, ma di tecnica non ne capisci molta.
Altra cosa… Evita di tirare fuori il discorso Ducati in Sbk… In quel campionato fino a qualche anno fa ha sempre fatto quello che voleva.
Nemmeno io mi permetterei di discutere di questo argomento senza conoscenze certe.
Ho citato la fonte, ma non ricordo dove ne’ quanto l ho letta, non mi salvo gli articoli che leggo.
Esatto il motore portante è stato scartato nel passato, ripreso anni dopo, scartato ancora, e ripreso da Ducati (e non solo) in questi anni… Ed è stato scartato…
Una moto con un motore portante è slegata, ovvero… Non è un unico elemento, ma tre distinti.
Avantreno, motore, posteriore (tel ho semplificata molto, visto che non credo che di tecnica tu ne sappia molto ed a questo proposito ti consiglio, se sei interessato, a un libro uscito qualche settimana fa, di cui non ricordo il titolo).
Per vincere con questa moto devi progettare diverse parti per ogni condizione e per ogni tipo di circuito, in più devi avere gomme fatte su misura, in quanto usura ed uso di questo funziona in modo molto differente. Ti servono altri range di utilizzo.
La tecnologia lo permette anche adesso, ma oltre al fatto che i regolamenti non lo permettono (non solo per le ragioni che ti ho appena scritto, ma per tutta un altra serie di dinamiche, ma entrerei troppo nella tecnica) i costi sarebbero esorbitanti.
Questo sistema costruttivo è controproducente e per 1000 ragioni poco redditizio…Ma ovviamente si continuerà a sostenere il contrario.
Per il resto ti riporto al mio commento precedente. Ed è valido tutt ora. Considera che io l abbia scritto dopo questo.
Ciao ligera.
Una cosa che mi sono scordato di scrivere:
Tu hai scritto:
“…può anche darsi che Tu non abbia mai denigrato la Ducati, ma se ho fatto tutto un fascio, è perchè ti ritrovo sempre a condividere coloro che lo fanno…”
Ennesima dimostrazione del fatto che leggi solamente quello che ti pare.
Quante volte ti ho scritto che io cel ho con chi gestisce la Ducati?
E’ dal 2008/09 che la stanno mandando in malora, ma ovviamente la colpa è di Rossi, vero?
Be’ nel 2008/09 c’era ancora Stoner caro mio…
Quante volte ho difeso l’operato di Preziosi?
Quante volte ho scritto che le scelte di Preziosi venivano limitate dalla dirigenza perchè voleva rispettare il marchio?
Si può ammirare l’operato della dirigenza in questo periodo?
Sai vero che PM, non ha ancora rinnovato il contratto con Ducati e sta prendendo tempo per decidere?
Mah…Ovvio la colpa di tutto è di Rossi. Vero?
Sai vero che Preziosi propose l’idea di accantonare il motore portante ed il sistema desmodromico (per via degli ingombri) da ben prima dell’ arrivo di Rossi?
Ma ovviamente leggerai anche in questa occasione quello che ti pare.
Cavolo questa è lunga, ma ho cercato di rispondere a tutti i punti dei tuoi post.
In riferimento alla questione dei gommini, partiamo da 2 diversi presupposti che ci portano a conclusioni diametralmente opposte.
Ripeto, fonti anche più autorevoli di quella da me citata, hanno ammesso tale situazione. Ad ulteriore riprova, mi viene da pensare al 2006, dove Valentino, in alcune occasioni, ha avuto seri problemi di pneumatici.
La mia convinzione deriva dalle succitate conferme e da tanti piccoli particolari che, presi singolarmente possono fare pensare a casi estemporanei, legati a questo contesto, assumono un altro significato.
Ne abbiamo già parlato, ma la riservatezza utilizzata era massima e tante cose possono essere dedotte, come l’utilizzo di un diverso procedimento che, ripeto, non conosco.
Non contesto assolutamente che occorre tempo di riposo, ma sono altrettanto convinto che qualcosa di diverso sia stato provato perchè dalle parole di alcuni protagonisti il fatto è dato per certo, ne deriva che in un qualche modo si sia dovuto procedere.
1) Certo che Vale ha fatto spendere tanto alla Yamaha. Comunque, la B non voleva e dall’oggi al domani le ha ottenute. non credo sia dipeso dai soldi pagati dalla Yamaha per la fornitura, senza l’intervento di Ezpeleta, non sarebbe riuscito ad averle.
2) Sono daccordo, regime di concorrenza si sviluppa di più e meglio.
Nessuno però ha mai fatto tante “variabili” per un’unica gomma, 5 a me paiono proprio troppe. Possono variare le mescole, ma la struttura delle gomme, a quanto ne so, è stata una e quella conformazione, dati alla mano, era perfetta per la Ducati, ne consegue che non lo fosse per le altre (Honda compresa). Melandri con le M. si vinceva 2-3 gare a stagione. Nel 2007 passò alle B, contentissimo come non mai, grandi dichiarazioni: “ho i tecnici che mi seguono”, ma alla fine ottenne solo 2 secondi e un 3 posto.
3) Daccordo, ma se io ho sbagliato, lo vuoi fare anche tu?
4) Perchè in questa situazione, Valentino si è sentito obbligato a chiedere lo sviluppo dedicato se già era fatto?
La risposta a questa domanda è al punto 2, lo sviluppo riguarda le mescole e per Valentino (giustamente a questo punto) non era sufficiente.
5) Le lamentele erano riferite alle coperture che si scaldavano troppo lentamente (addirittura per le particolarità della Ducati lavoravano così male che non si riscaldavano quasi per nulla). Queste lamentele, per quel che posso ricordare, cominciarono nel 2010.
Non è questione di adattare la moto alle gomme o meglio, la Ducati ha, per sua natura (motore e distribuzione troppo ingombranti), la necessità di avere una diversa conformazione del pneumatico, perchè è diverso il lavoro che la moto fa in curva. La Ducati non ha potuto conformarsi alle esigenze delle moto Giapponesi. Se la conformazione dei pneumatici fosse rimasta uguale a quella del 2008, probabilmente la Ducati avrebbe avuto molte meno difficoltà, al contrario, la Yamaha, senza una modifica strutturale, si sarebbe adattata molto meno bene di come ha fatto.
6) Come sopra. Per le sue caratteristiche, la Ducati non poteva adattarsi a questa configurazione senza cambiare la moto. Nel 2007 e 2008 le gomme funzionavano bene sulla rossa, ma già nel 2009 (monogomma) le cose sono cambiate radicalmente. Al giorno d’oggi, si è finalmente chiarito che le B attuali non si adattano alla Ducati, ne consegue che, quando le B erano adatte alla Ducati, non lo erano per le altre moto, da qui la richiesta (altrimenti immotivata) di Valentino nel 2008.
Ritieni anche tu che occorra un punto di riferimento, ma la mia spiegazione non ti sconfinfera. Come la vedi tu? Qual’era il punto di riferimento al quale ti riferisci?
Dei 4 Kg si lamentarono per una settimana (in particolare Stoner se non erro), gran polverone, poi tutti trovarono la giusta collocazione per quei 4 Kg in più e nessuno ha accennato alla cosa (almeno io non ho più letto lamentele al riguardo).
Questo mi fa concludere che tutti hanno risolto esaurientemente il problema e che quei 4 Kg non siano stati un reale problema per nessuno.
Perle o non perle, l’uso della zavorra è storicamente vero.
La zavorra era posizionata liberamente e, opportunamente utilizzata, non ha influenzato in maniera significativa il comportamento delle moto e i risultati ottenuti in pista non hanno fatto altro che confermare questo.
Perdonato.
In SBK, hanno appioppato 6 Kg e le potenze sono molto meno importanti. Non mi pare di essere entrato nel merito di giusto o non giusto.
Vero che in SBK la Ducati ha spesso avuto il coltello dalla parte del manico, ma la stessa situazione si riscontra in MotoGP con altre case in cima alla lista dei “preferiti”.
Provo a metterla così.
La Ducati con telai in carbonio e motore portante, 2009 e 2010 è stata una moto performante. In mano a Stoner ha vinto diversi GP, nelle mani di Hayden si è posizionata ai piedi del podio in diverse occasioni.
Inoltre si è appurato (almeno credo che anche tu sia daccordo con quanto segue), che dal 2009 le gomme non erano le più adatte per la Rossa, non intendo parlare di gomme sviluppate per uno o per l’altro, qualunque cosa sia successa, il risultato finale è lo stesso.
Con questi risultati, se confrontati ai sucessivi anni, non fanno certo pensare ad una soluzione sballata. La tecnologia si evolve e quello che non era producente ieri, può esserlo in futuro.
Probabilmente in futuro la Ducati sara costretta ad utilizzare un motore sempre più compatto che mal si adatterà a fungere da motore portante, ne consegue che il telaio sarà un deltabox, ma la mia speranza è che sia un deltabox in carbonio perchè teoricamente lavora meglio di un telaio in alluminio essendo più rigido.
Detto ciò, ipotizzo cosa sarebbe potuto accadere se si fosse continuato con la “vecchia” configurazione.
Configurazione 2009 – 2011 con motore portante.
Produrre i due telaietti necessari con diverse misure e con diverse gradazioni di rigidezza non sono un problema col carbonio. La lavorazione di questo materiale è facile e relativamente poco costosa, ma sopratutto è veloce. Il problema che la Ducati ha sempre avuto, è stato il posizionamento del baricentro, troppo basso e arretrato. Per posizionare il motore si deve lavorare bene in fase di progetto e di test. Quando un pilota ha trovato la sua conformazione tipo, difficilmente si agisce spostando il motore se non di poco, si lavora con le geometrie. Non penso si fosse reso necessario progettare i 2 telai per ogni gara, probabilmente si sarebbero progettati un certo numero di telai che permettessero un determinato spostamento del propulsore seppur limitato.
Anche attualmente gli spostamenti (non so di preciso in che ordine di grandezza, ma si parla di millimetri, non credo si arrivi al centimetro) del motore non hanno influito a sufficienza, questo perchè siamo ancora “distanti” dal punto ideale per il baricentro ideale per “questi” piloti. Quando progetteranno il motore in grado di essere posizionato in maniera più favorevole e il baricentro ideale sarà individuato, non sarà più necessario spostare il motore se non di pochissimo, come detto prima. Riuscendo a posizionarlo correttamente (ingobri permettendo), anche i telaietti e il motore portante (supponendo si possa raggiungere quanto detto sopra usando un motore portante) non subiranno quasi più variazioni.
La stessa Honda, se non sbaglio, ha gli attacchi al motore (sopratrutto quelli posteriori) molto vicini tra loro, proprio per rendere il tutto il più rigido possibile.
Questo logicamente con gomme più appropriate di quelle attuali. Nella conformazione del 2009-2011, la soluzione per essere veloci è stata tracciata da Stoner. Guidare così la Ducati (per chi è in grado di farlo) paga, gli altri si beccano dei secondi. Con quel baricentro, non chiude le curve, è difficile da fare scendere, è dura nei cambi di direzione, dovresti piegare più della concorrenza, ma non ci si riesce, come fare? Come Stoner e Capirex, attaccarsi fuori dalla moto, dare gas e fidarsi (la faccio facile).
Oppure, trovare la giusta configurazione col baricentro ben posizionato. In questo caso, avendo finalmente gomme che rispondano alle proprie esigenze, la Ducati avrebbe tutte le carte in regola per tornare ai vertici.
Mi piace ricordare che anche se con 4 gomme, anche in F1 sono giunti ad avere il motore portante, così da avere la moto più rigida e fare fare alle sospensioni il loro lavoro, senza incorrere in chattering.
Ma certo che non è solo colpa di Rossi, anche questa è una cosa che ho scritto da tanto.
Quello che contesto, sono le scuse di Rossi per evitare di assumersi le sue responsabilità.
Questo Suo modo di fare ha scatenato i Suoi fan contro Ducati accusandola di tutto.
Non ultime, le dichiarazioni di Vale in cui si rifà ad un sistema in auge in Ducati prima del suo arrivo, ma che poi è stato totalmente invertito (anche così sbagliando a mio parere).
Dalle Sue parole, non è difficile capire che vuole fare passare l’idea che in Ducati non abbiano fatto quello che Lui (e Burgess) chiedeva.
In risposta ai tifosi di Vale, io faccio il possibile per esporre l’altra faccia della medaglia.
Ho da subito scritto che le responsabilità di questa situazione erano da distribuire equamente tra tutti i protagonisti.
Io ho sicuramente male interpretato alcune tue frasi, ma anche tu ci hai messo del tuo se posso dire, infatti qua sopra scrivi:
“Visto che dai più sono considerato un tifoso di valentino, potrei risponderti per l ennesima volte alle innumerevoli falsità che scrivi…”
Comunque, non è certamente questo (essere o meno tifosi di Vale) il succo della nostra chiacchierata (permettimi di chiamarla così, visto che stiamo abbassando giustamente i toni).
Mi fa piacere leggere apprezzamenti su Preziosi.
La dirigenza è stata scandalosa (e questo l’ho sempre ammesso anch’io), la fortuna è che Del Torchio e un suo “simile”, dalla dirigenza Ducati sono passati alla dirigenza di una branca dell’Alitalia (scandalosamente certa gente cade sempre in piedi).
Per quanto riguarda l’operato di Rossi, ho più volte spiegato il perchè delle mie rimostranze nei suoi confronti e fatto punto fermo che le responsabilità sono da spartire, vado a chiarire i punti in cui contesto l’operato di Valentino e Burgess.
2011: appena arrivato, con la spalla malconcia, senza avere mai saggiato una moto con tali caratteristiche, ha voluto apportare importanti modifiche da subito, modifiche che sono andate a penalizzare uno dei pochi punti di forza della Rossa (il motore).
In quell’anno ha avuto a disposizione 3 versioni (per non citare le singole modifiche). A quanto mi risulta, tutte cose prodotte in funzione delle sue richieste e tutte cose da Loro (parlo al plurale perchè le colpe reali sono di Burgess, non stiamo qui ad allargare il discorso) approvate e, in talune interviste fatte passare come panacea per i difetti della moto, col risultato di vedere le rosse sempre più in difficoltà.
Alla fine del 2011 siamo arrivati al cambio di telaio.
Voglio spendere due righe per questo problema, visto che più volte citi un’intervista rilasciata da Preziosi in cui ammette che il sistema non ha più margini di sviluppo (sempre se ho inteso correttamente).
Preziosi ha “ceduto” alle richieste di un telaio in alluminio, ma ci sono cose che Preziosi non ha mai potuto dire apertamente, ma che leggendo con un occhio particolare le sue interviste al riguardo, si chiarisce che quella è stata una modifica che non voleva fare.
Ha presentato una moto con lo stesso dimensionamento della precedente, col logico risultato di trovarsi la moto immutata, rispondendo allo stesso modo della precedente.
Il motivo che lo ha spinto a questo confronto, era quello di rendere chiaro che non era il telaio in carbonio, non era il motore portante ad essere un problema per la moto e per vale, ma quello che rendeva la Ducati difficile per Valentino era il posizionamento del baricentro, troppo arretrato e abbassato rispetto alle abitudini del Tavulliese.
Anche qui potrei aggiungere che, un campione suo pari, avrebbe almeno dovuto cercare di adattarsi a sfruttare il materiale a disposizione, invece non ho difficoltà a dire che in parecchie gare, l’impegno profuso da vale mi è parso non poco insufficiente, ma lasciamo perdere questo aspetto.
Il risultato del lavoro, ha finalmente fatto aprire gli occhi a Burgess e, solo alla fine del 2011 ha cominciato a centrare il problema sulla distribuzione dei pesi.
Arrivarci solo ora ha fatto perdere un anno di sviluppo e ha sprecato un sacco di risorse.
2012. In base a questa “nuova intuizione” di Burgess, la moto è stata modificata cercando di avanzare il più possibile il baricentro, ma la conformazione del motore e il sistema di distribuzione erano troppo ingombranti e si è lavorato il più possibile per adattare quello che c’era a disposizione (rotazione del motore che non è potuta essere maggiore a causa delle difficoltà di lubrificazione.
Tanto si è parlato di un motore più compatto, con un angolo più stretto. Non so che faranno in futuro, ma la “scoperta” che la Honda ha un angolo di 90°, forse ha fatto rivedere certi piani.
Su Vale vorrei aggiungere una cosa riguardo alle gomme. Il cambio a metà stagione è stato avvallato da Vale. Però l’adozione dei nuovi pneumatici ha determinato un peggioramento e, se non ricordo troppo male, le gomme non arrivavano alla fine dei GP, tanto che Valentino è dovuto ricorrere ai settaggi di Hayden per fare durare le gomme.
Mi chiedo e chiedo a chi vuole rispondere: “come si è giunti a ciò? Non prendendo in considerazione la malafede, ripeto, non prendendola in considerazione, credo si possa dire che Vale ha commesso un grossolano errore di valutazione.
Su Burgess aggiungo che “all’orecchio”, dalla fonte che ho già citato, del periodo trascorso in Ducati, mi è giunto quanto segue.
Burgess ha un metodo di lavoro di vecchio stampo. Non va daccordo coi nuovi sistemi elettronici, questo ritarda il lavoro (Vale è spesso in ritardo, anche ora). Inoltre, ha mutuato il suo metodo sulle moto Giapponesi e, a quanto dicono, non lo ha adattato alle esigenze della Ducati. Per questo motivo, facevano tantissime modifiche, stravolgevano gli assetti, ma la moto non migliorava di una virgola.
E’ una metodologia troppo vecchia e lenta.
La vendita della Ducati ha bloccato tutti gli sviluppi. Anche questa grande maronata della dirigenza, perchè si sarebbe potuto attendere la fine o quasi del mondiale, invece si cominciò poco dopo l’inizio delle gare.
Perchè una vendita avrebbe impedito lo sviluppo della Ducati?
Perchè quando si acquisisce un’azienda, si procede ad una stima. Dal momento in cui la stima è stata fatta, ogni lavoro di ricerca e sviluppo apportato, è una perdita secca per chi vende e un aumento del valore del bene di chi compra. Purtroppo, questo gioco tra imprenditori, ha portato al blocco dei lavoro per molti mesi, proprio durante lo svolgimento del mondiale.
Io non sono tra i fautori del “vecchio è bello”, della “tradizione a tutti i costi”, anzi.
Neppure Preziosi lo era, infatti è stato l’unico ingegnere a sviluppare qualcosa di veramente diverso e per certi aspetti, unico.
Fonti più utorevoli di quelle da te citate mi hanno più volte detto quello che ti ho scritto ovvero, il tempo di riposo delle coperture.
Era riferito a QUELLE gomme non ad altri tipi di mescole.
Non esiste nessun modo per accorciare i tempi, ma pocciamo stare qui a discutere 100 anni e non servirà a niente, tu rimani sui tuoi punti, io suoi miei.
1) Idem come sopra. La Dorna non c entra in questo argomento… Valentino ha richiesto le B. (le voleva provare, non montarle diretto sulla moto caro mio) e Yamaha a HA DECISO di farlo.
2) Ti sembreranno anche troppe ma è quello che avviene in tutti gli sport motoristici quando le gomme vengono sviluppate per ogni mezzo.
3) Io sbaglio nel sottolinearti il tuo comportamento? Credo che a sbagliare sia chi continua e non scrive: Ok ho sbagliato.
Errare è uomano, perseverare è….
4)Ancora? Valentino non ha chiesto lo sviluppo dedicato. Riferiva ad un tecnico (più di uno) come si comportava la moto. Ma questo veniva fatto in tutti gli altri BOX. Compresa Ducati.
5) Sbagliato, le lamentele (non cosi pesanti) inziarono verso metà 2009.
Ducati ha per sua natura cosa? Guarda che decidono loro che moto fare, nessuno li minaccia di continuare su una determinata strada.
Nei primi test del 2009, Honda e Yamaha portarono tantissime forcelle/forcelloni ecc per adattare le gomme e proseguire nello studio, Ducati no.
Poche storie ligera, Ducati non si è adattata come hanno fatto le altre case (ovvio Honda e Yamaha hanno risorse superiori, ma questo non vuol dire che a loro hanno fatto lo sviluppo e Ducati no).
6) Appunto, ma chi non permetteva di cambiare moto? Era giusto non cambiarla, quando IL PROGETTISTA la voleva cambiare?
Salvo poi dare la responsabilità al progettista?
Errato il resto del tuo discorso. Ho scritto sopra.
Per i 4Kg… Ancora?
ligera i 4Kg SONO STATI DISTRUTTIVI per il bilanciamento!
Se tu metti 4Kg in più dal giorno alla notte, in una moto dove il bilanciamento è ottimale (per una serie di parametri rispettati) è DISTRUTTIVO!
Si sono lamentati per una settimana????? Ma dove vivi?
Honda ha dovuto RIFARE la moto (tutto quello che riguarda il bilanciamento), non era il solo Stoner a lamentarsi caro mio.
Ma anche Nakamoto , Jarvis, Lorenzo e Pedrosa (questi due in misura più dipolomatica nelle interviste).
Dai su ligera,… Ti ripeto, informati un pechettino prima di scrivere queste perle.
Ti ripeto: E’ uscito da poco un libro che parla di costruzione di motociclette da corse, leggilo.
O in alternativa chiedi a chi fa certi tipi di moto e vediamo che ti risponde.
Zavorra è un conto, ma zavorrare una moto (gia zavoratta) dove tutto è equilibrato è tutto un altro discorso. Soprattuto su queste moto, dove solo anche 1 etto fa una differenza enorme.
Sbk… Ducati in questo campionato ha fatto ben di peggio di quello che ha fatto Honda in motogp… Ma infatti con la storia dei 6Kg in più si sono lamentati (giustamente) per tantissimo tempo.
Chissà come mai….
Il carbonio presenta tanti limiti e diverse cose che adesso fai con l alluminio non le riesci a fare con il carbonio.
Che poi cosa c entra il carbonio? Chi l ha tirato fuori ? Bah…
Ducati non è stata la sola ad utilizzare il carbonio… E tutti sono tornati all alluminio perchè vi erano dei problemi che attualmente non si riescono a risolvere.
Motore compatto o no, non è assolutamente vero che un motore più compatto non possa essere utilizzato come portante…. Vedi la Panigale, che a compattezza non scherza.
Errato che più rigido significhi più competitività o una miglior lavorazione…
Un piccolo consiglio:
prima di scrivere certe cose bisognerebbe aver un minimo di conoscenza in merito e non scrivere le solite frasi fatte :).
Stoner è un pilota particolare, fa la differenza con mezzi difficili e complicati per altri. Ma alla guida di una moto più normale non fa tutta quella differenza che riesce a fare su un tipo di moto.
Si ma, quanti titoli ha vinto Stoner con il motore portante?….
Sai vero gli elementi che servono per rendere una moto con questo tipo di motore competitiva in tutti i circuiti?
Risponderai di si… Ma non credo, altrimenti certe cose non le scriveresti (leggi il mio consiglio).
Il risto riguardo a telaietti ecc… Quasi tutto corretto, hai scritto quello che ho scritto io diverse volte. Ma non consideri una cosa. Il motore portante deve avere un X livello di rigidità torsionale (e non) paramentro che non è ideale per tutti i circuiti.
Il problema del bilanciamento della Ducati deriva dal motore (cosa che ho scritto 100 volte).
Honda ha gli attacchi differenti perchè ha un motore differente. O meglio, entrambi hanno una V di 90, ma le somiglianze finiscono qui.
Tu in quanto Ducatista dovresti sapere come funziona (a grandi linee) il sistema desmodromico. Dovresti anche sapere quando fu “brevettato” ed inventato, e le conseguenze che ne derivano . E che ti porti dietro in fase di progetto.
4 ruote non sono 2 ligera, non puoi paragonare le fasi costruttive…
E poi ti infervori quando ti vieni scritto che in fatto di tecnica sei un novellino :).
Vedi che ri-inizi a leggere quello che ti pare?
Tu mi additi che sono tifoso di Rossi, io SEMPLICEMENTE ti ho scritto che SONO TIFOSO SUZUKI.
Ma ovviamente devi rigirare la cosa….
GLI APPREZZAMENTI SU PREZIOSI LI HO SEMPRE FATTI, e francamente non mi interessa quello che ti fa piacere leggere. Semplicemente adesso li hai letti, prima non li leggevi perchè era comodo non leggerli.
2011: Errato… A Rossi furono fatti provare 2 tipi di motore (scoppi irregolari e non) e scegliere quale usare, o meglio, quello con cui aveva piu felling…. Non è penalizzare questo…. Ma il cercare il feeling.
Le moto che provò Rossi caro il mio ligera erano GIA PRONTE..
Cosa ha fatto Rossi?
Gli hanno fatto provare la moto del 2012 (1000 con motore portante, ma con differente rigidità e bilanciamento, piui novità al motore), e si trovo meglio.
La adattarono a 800 (cambiando air-box e motore). E la moto migliorava. (Lo dichiaro anche Hayden, caro mio).
Ma raggiunsero presto il limite di regolazioni.
Fino ad arrivare all’ alluminio… Ma questo fu un PASSO INTERMEDIO per studiare le rigidità in quel punto… Il telaio era gia in fase di progetto.
Sul bilanciamento hanno iniziato a lavorarci da subito, non dopo che Preziosi ADATTO’ la Gp1000 a 800….
Ancora una volta errato.
Lo sai vero che Preziosi propose alla dirigenza un cambio di motore e moto quando ancora vi era Stoner?…. Preziosi era il primo a voler cambiare moto ma non gli venne permesso!!!!
Come non gli è stato permesso di fare tutte quelle modifiche programmate nel 2012!
2012: Che Honda avesse un motore a V90 si era intuito da tempo, solo che fuori è uscita dopo.
La differenza è che Honda ha un motore più piccolo (di circa 7/8cm) ed è un enormità.
Le conseguenze non penso che le debbe scrivere…
Ovvero quote rispettate, interasse,baricentro, attacchi ecc ecc….
Arriva il telaio LABORATORIO, sul quale costruire la VERA GP12, ma non è stato fatto, per via della compravendita.
Arriviamo a Misano, e troviamo una moto con un diverso bilanciamento (centraline messe nel finto serbatoio) e con L UNICA EVOLUZIONE di telaio (da aggiungere affinamenti di elettronica e forcellone).Ma in quel test la moto si ruppe.
La provarono successivamente e portò dei miglioramenti, tanto che la stanno USANDO ANCHE ADESSO…
Hayden dichiarò che “la Gp12 era la miglior ducati guidata da lui…”
Il materiale portato con tanta fretta e “mandato avanti per le sensazioni di Rossi” (questo lo scrivevi tu) è il MIGLIORE che vi era ed è a disposizione….
Lo sai vero cosa voleva fare Preziosi nel 2012?
Per Laguna era prevista la moto definitiva, ovvero con:
-Nuovo motore (semopre una V di 90°, ma abbandonando il sistema desmodromico per migrare su quello pneumatico)
-Elettronica rivista
-Bilanciamento rivisto
-Telaio
Insimmo una moto nuova.
L’unica cosa che riusci a fare?
Ridisegnare i carter del motore per ridurre la rigidità nei punti di attacco….
Le gomme non arrivavano alla fine (ci arrivavano caro mio, ma il degrado era maggiore….) perchè lo stile di Vale non funzionava, e faceva lavorare la moto in modo errato…
Ma GLI STESSI problemi li incontravano TUTTI i piloti Ducati (Sia Hayden che Barberà caro mio).
Con il setting di Hayden la cosa veniva leggermente limitata, ma non scompariva nessun problema. Riuscivi a limitarlo (di poco), ma andavi a sacrificare quanto di buono c era nel setting che usava.
Insomma la coperta corta (che hanno lamentato TUTTI i piloti Ducati).
Errato, il metodo di lavoro di Burgess non è poi cosi antiquato, si lavora cosi su una moto.
Non è MAI andato daccordo con l elettronica, ma non SI E’ MAI OCCUPATO dell elettronica.
Errato anche che la moto non migliorava…
Vale nei setting è sempre stato in ritardo, ma perchè un pignolo all ennesima potenza :)
Adesso la situazione è un po’ cambiata nel team di Vale, ma non si sta parlando di questo.
La moto migliorava, ma di poco ….
Non mi sembra una gran fonte il tuo informatore… E’ meglio cambiarlo…
Venidta Ducati:
La vendita(o meglio trattative di vendita) iniziaro quando vi era ancora Stoner….
Valentino fu preso ANCHE (non ho scritto solo) per aumentare vendite e capitale…
Non penso che ti devo ricordare che Ducati fu L UNICA CASA costretta a mandare via degli sponsor perchè non vi era più posto dove metterli.
Ma questo è un discorso marginale.
Non è assolutamente vero che è necessaario congelare tutto se vi è una vendita.
CI SONO 1000 ESEMPI DI VENDITE AVVENUTE IN MODO DIFFERENTE!
Es: Honda vende a Brawn…. Risultato Brawn vince il mondile con una vettura Honda…
Honda aveva gia in progetto di ritirarsi, ma continuò lo sviluppo della vettura….
Idem il caso Jaguar/Red Bull… Idem Renault/Lotus… ecc ecc….
Ovvio tu scriverai : le moto non sono le auto.. Li c’è l aerodinamica…
Sbagliato, qui si parla di sviluppo e di medoti differenti, che sono stati fatti e spesso vengono fatti…
Non è vero che se compor devo congelare tutto….
Questa è l ennesima dimostrazione che chi ha gestito e gestisce la cosa è un branco di incompetenti, che stanno rovinando una casa.
Ma bastava il solo aver visto il trattamento fatto a Preziosi, ed infatti lui consegno le dimissioni (fu lui ad andarsene per diversi motivi, non loro a cacciarlo).
Il “gioco tra imprenditori” è stato fatto perchè lo VOLEVANO fare.
Errato… Di diverso Ducati non porto molto…
La filosofia del motore portante risale agli anni 70/80 (con la conswort qtel), idem telaio in carbonio… Idem le due unite inseme…
In tanti l hanno provato e TUTTI lo hanno abbandonato. Per le ragioni che ho scritto 1000 volte.
Molti credono che questo sistema fu sviluppato e inventato da Ducati, ma non è cosi.-…
Ducati l ha solo ripreso… (Un po’ come in F1…Adrian N. non ha inventato NIENTE ha solo applicato idee del passato)…
Esatto Preziosi non lo era, infatti aveva proposto alcune cose diverso tempo prima che arrivasse Rossi in squadra….