MotoGP: Andrea Dovizioso “Stoner fue una referencia para todos”
Según el forlì, el australiano que se retiró a finales de 2012 marcó una época
La carrera de Casey Stoner no duró tanto como la de otros campeones, sólo 10 años (de 2002 a 2012), pero su talento, su estilo de pilotaje y sus hazañas con Honda y Ducati marcaron una era, la era Stoner. en el que fue el australiano quien fue el referente para muchos de sus compañeros.
Así lo piensa Andrea Dovizioso, nuevo comprador de Ducati y probablemente quien tendrá la responsabilidad de devolver la fábrica de Borgo Panigale al lugar donde Casey la llevó, o al menos intentó hacerlo.
Según el forlìico, Valentino Rossi, al que nadie quiere negar nada de lo que aportó al mundial, quizás tenía más carisma, pero Stoner es el piloto de referencia en los últimos años.
“Muchas cosas están cambiando” Dovizioso dijo a foxsports.com “Desde que soy fan de las motos, ver a Casey pilotar siempre ha sido un espectáculo y extrañaré lo que hacía y la forma en la que lo hacía encima de la moto con su propio estilo”
“Sin él será más fácil, porque pilotos como él son difíciles de batir, pero creo que Casey ha cambiado mucho MotoGP.
Por ejemplo, el planteamiento de las pruebas y las líneas que tomó en pista. Todos los pilotos intentamos estudiar y mejorar, y Casey fue uno de los que tomamos como referencia"
Y según Andrea, el australiano es incluso más fuerte que Valentino Rossi en términos de talento.
“Si miras atrás, nadie fue capaz de ser fuerte y rápido desde la primera o segunda vuelta. Recuerdo cuando Valentino dominaba en los test posteriores a la carrera. Podría, con tres o cuatro vueltas, marcar los mismos tiempos récord que consiguió en carrera. Casey logró hacerlo en la primera vuelta.
“Pero todos nos hemos dado cuenta de que esto se puede hacer y podemos y debemos intentar hacerlo. Sin embargo, todos extrañarán no tener un talento tan grande como referencia".
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EEEEEEEEEEEE no me digas cuanto te extrañaré!!!!!
¡Absolutamente de acuerdo con todo!
Habiendo sido el único que ha ido rápido con la Ducati, debe haber una razón, algo que todos (quizás) los pilotos que lo han probado han notado y admitido.
Ya es hora de que incluso aquellos que todavía no lo admiten lo entiendan.
Casey Stoner único y verdadero N.1!!!!!!!!!!!!!!!!
Esperemos en Marc que por impresiones va por el buen camino!
A la amable atención de los siguientes amigos:
H954RR LIGERA ENEA FATMAN TESTONER BIBO STONAMI77 Y TODOS LOS FORISTAS DE LA EMPRESA..
ME GUSTARÍA QUE ALGUIEN QUE QUIERA DARME UNA OPINIÓN YA QUE SERÍA INTERESANTE COMO INTERPRETAR ESTAS ESTADÍSTICAS HECHAS POR MI Y TOMADAS DE LA WIKI COMO DATO.
¡¡GRACIAS DE ANTEMANO Y FELIZ DOMINGO!!
EN EL POST DE VALE “REJUVENECIDOS”
¿Pero alguien todavía tiene dudas?
Incluso VR (siempre a años luz de sus fans) admitió que él es el mejor en términos de talento absoluto...
y para que los canarios fundamentalistas educados por mediaset repitan sus frases "como un loro" que no les cree, se puede escuchar la frase directamente de labios de 46
http://www.youtube.com/watch?v=2Wr9qPGlefA
Sghembo y quién podría no estar de acuerdo con la afirmación:
“¿Es el mejor piloto en la mejor moto”...?
En el momento en que lo dijo, era así...
Esto no quiere decir que el mejor fumeta fuera mejor que el mejor valor...
Cuando Stoner llegó a la categoría reina, Rossi ya había ganado 7 campeonatos del mundo en todas las categorías y con cualquier moto...
No se puede hacer una comparación entre ambos como se puede hacer entre Pedro y Lorenzo por ejemplo...
Stoner se hizo cargo de Ducati con veinte años y aún no había ganado un chip, su primer oficial... hay otras emociones, otros estímulos, todo diferente respecto a un treintañero que ya ha ganado 9 campeonatos del mundo. .
Repito que tiene poco sentido comparar la carrera de Stoner (motogp), de 2006 a 2012, con la de Vale que comenzó en 2000...
Un deportista lo entendería... ;)
Dicho esto, en 4 años de HRC siempre fue campeón del mundo, salvo en su debut en 500 donde sólo quedó segundo...
En sólo 2 años Stoner ganó el primero, y logró perder el segundo tanto contra Pedro como contra Lorenzo... gracias a su famosa "cabeza"... ;)
Eneas
Eneas
@Eneas,
Siempre he tenido un gran respeto por la realidad virtual y nadie quiere quitarle nada (no estoy entre los que creen que ganó conspirando desde arriba a pesar de que probablemente tuvo alguna ayuda durante su carrera que no tuvo en absoluto). es necesario), pero si todo el mundo del motor consagra un talento, no veo por qué los canarios se empeñan en decir siempre que su ídolo es mejor.
Repito, no tengo nada en contra de la VR, que tenga drivers como este: son el 90% de sus fans (principalmente la pandilla Mediaset) los que no les caigo bien.
Estoy de acuerdo con todo, pero también deberías dirigirte a ese 90% de fans fumetas que hacen lo mismo... ;)
Eneas
@Eneas. y no querida amiga Enea... empezamos cuando tú, siguiendo la 45+1, pensabas que ganaría por: electrónica, gasolina en el cuadro, moto superior (pero ¿dónde??), 1200 cc, etc etc... vamos retroceda con el paso de los años y entenderá... ha intentado destruirlo en todos los sentidos, incluso diciendo que se retiró en 2008 por la presión... es normal que después de todo explicado, leído y declarado que todo ¡¡Se vuelve contraproducente!! ¿¿¿No piensas???
Nunca he negado el gran talento de Casey... y me gustó mucho desde el 250, pero nunca lo consideré el semidiós como tú...
Insistes en decir que la Ducati ganó "a pesar de ello" y sigues sin entender que, en función del estilo de conducción concreto que tenga un piloto, la moto puede ser buena o floja...
¿De qué otra manera se puede explicar que en 2007 con Ducati ganara el mismo número de GP que en 2011 con Super Honda, sumando más o menos los mismos puntos?
Si fuera ese marciano que dices, que domina a pesar de las ducati, debería haberlas ganado todas en 2011, y debería haber hecho lo mismo en 2012...
Ducai era una buena moto para el estilo Casey... débil para los demás estilos... incluso demoledora para el pobre Melandri...
Entonces dicho esto… como dice discípulo, teniendo conductores como Casey… nadie niega su gran talento… ;)
Eneas
Eneas.
http://www.youtube.com/watch?v=1WTREc9gjI8
Cada vez que te leo me viene a la mente esta escena.
de todos modos cada vez que escribes quitas las palabras de mi teclado.
JEJEJE… :D
Eneas
bla, bla, bla, bolalalalallabaababaalala
k00!!
Yo digo, vale la pena, que entre otras cosas no es tan estúpido como dices
es muy simple
Stoner es el número 1. El único defecto que tiene es el señor Rossi que en carrera es el único que ha demostrado poderle ganar.
Desde que corren juntos, los rojos han ganado más partidos que los fumetas.
¿Cómo hubiera ido este año?
Nunca lo sabremos desde que se jubiló.
Luego diré mi opinión porque no creo lo que dije arriba sino es así.
Para mí en la carrera las victorias valen más veces que el fumeta.
quitado vale la pena, nadie lo supera
fuerte, muy fuerte, pero en términos de talento no es comparable a valentino. un conductor tiene muchas características, en algunas sobresale, en otras no. stoner es todo lo que dijo el bueno de Andrea, pero el valor en carrera fue y es más fuerte.
Y personalmente, hasta la fecha, Lorenzo también está un poco mejor en carrera. coincidimos en la manera de montar, en marcar los tiempos, en destrozar las motos sean como sean. pero el piloto completo es también el que gana carreras, muchas carreras, pero sobre todo los campeonatos del mundo (aunque no gane muchas carreras :P ver Lorenzo).
Joder, no has visto este, ¿por qué no? jajaja
http://www.youtube.com/watch?v=OkxRTVtKCZk
...chicos, se ha ido... miremos hacia adelante... está claro que el verdadero fenómeno de los últimos años se ha perdido pero ya es suficiente... me recuerda mucho a cuando Spencer se retiró... la gente decía: " No veré las carreras... lo extrañaremos mucho..."... las carreras van en ciclos como todo lo demás en la vida... un día veremos a alguien más como Stoner o tal vez más fuerte...
Pero claro, hay que mirar hacia delante, pero vamos, aún es pronto, hay que permitirse un poco de nostalgia.
De hecho lo dije: esperemos por Marc.
¡Soy sincero!
Estoy bastante QUEMADO por el hecho de que se haya retirado ya que, además de perder al mejor piloto con espectáculo de equitación, extraño la comparación que todos estábamos esperando, la de rojos y fumetas con motos similares.
AHORA ME TENGO QUE ORINAR EN EL AGUJERO
AAAAAAAAAAHHHHHHHHHHH!
@hombre gordo. pero cómo carajo podemos esperar... después de años de acusaciones diciendo tonterías que ganó por la moto por la electrónica por la gasolina en el cuadro... ¡¡¡este tipo realmente nos hizo "SALTAR DEL SOFÁ EN CADA CURVA"!!! !! y luego la historia de que tarde o temprano llegará otro... me puedes decir donde hay otro maradona u otro vilneuve u otro kewin??? pura emoción con solo mirarlos….perdón por el arrebato…
… ¿Habrías dicho alguna vez, después de ver a Spencer en acción, que estaría Kevin primero y Casey después? Habrá un nuevo Casey... eso es todo... Soy más frío que tú porque nunca he apoyado a nadie, me importan un carajo las comparaciones entre un piloto y otro, vivo las carreras y basta...no necesito identificarme con nadie como algún troll amarillento de este foro, ya soy el número uno!!!
…Messi es más fuerte que Maradona…Entiendo que eres de Nápoles, la realidad es esta…la rueda gira, nunca para…un poco como mi R1…
@hombre gordo. jajaja eres muy lindo gordo… no digo que te equivoques en lo que dices… pero si me dices que Messi es más fuerte que Maradona te disparo!!!!!!!!!!!! ! jajaja. que hizo por la seleccion nacional??? ¡¡¡Es fácil tener un equipo que juega para ti!!!! él hizo todo él mismo. y ya basta con este r1… que como le dijo a h954 te pongo afuera después de una frenada brusca y te robo un cilindro!!!!!!!!!
..ah, ah, ah...un cilindro...así que para mí se convierte en un Triunfo...maravilloso...estos artículos están hechos especialmente para canarios, seres inferiores que tienen que desahogarse, no escuchar.. .en cualquier caso Messi es más fuerte (ahora los imito ah, ah, ah)…
testoner significa que apostaremos 10kg de cerezas que llegarán pronto, ¿vale?
así que ve a cavar antes de que se acaben las cerezas
@stefanuccio. linda frase anda a cavar... alguna vez has cavado??? en mi opinión no.. pero deberías aprender de alguien que en los últimos dos años también ha ido a azada desde la recta de Laguna Seca… y no sólo eso. poseedor del récord de caídas?? probablemente si. pero ve a ver quiénes son mejores tomando datos…. Intento recordar de memoria.
ensayador…
Eneas
ee ene… que pasa??
La rueda gira; necesitamos mirar hacia adelante; y así sucesivamente... Todo cierto, por Dios, pero ver a ciertos pilotos, incluso después de 30 años o más, es siempre un espectáculo, son sensaciones que se renuevan cada vez. Los corredores que hicieron historia de este deporte siguen estando vigentes, siempre.
Hacer comparaciones entre corredores que alcanzaron su punto máximo en diferentes momentos nunca es fácil, de hecho, en algunos aspectos lo encuentro imposible, pero las sensaciones que dan... es magnífica.
Sólo para refrescar la memoria de todos, publicaré algunas direcciones para volver a visitarlas (volver a visitarlas porque ya las habrás visto y quién sabe cuántas veces).
http://www.youtube.com/watch?v=RI3lMID2xLA (aquí podrás ver las 500 GP británicas de 1981 completas)
Hockenheim 1991 (1/4) Schwantz contra Rainey
http://www.youtube.com/watch?v=nrLRCfj8uko
Hockenheim 1991 (2/4) Schwantz contra Rainey
http://www.youtube.com/watch?v=0L_nCXh4uxg
Hockenheim 1991 (3/4) Schwantz contra Rainey
http://www.youtube.com/watch?v=tqS_Nj6CMd4
Hockenheim 1991 (4/4) Schwantz contra Rainey
http://www.youtube.com/watch?v=ed8IJQKOFPA
Aquí tenéis toda la carrera de Hockenheim de 1991, puro espectáculo.
eran carreras de cardiogramas…. Desafortunadamente, no todo el mundo ha experimentado estas carreras... ¡y puedes verlo en cómo escriben...! gran ligereza.
Hola testers, entre un chiste y otro, pescando de las direcciones que tengo memorizadas, volví a ver algunas carreras antiguas y, considerando que aquí se habla mucho de Laguna Seca, subo estos 2 videos, de batallas entre Kenny Roberts VS Randy Mamola , justo en Laguna Seca (1985) para comprobar cómo se conducía antiguamente, sin ayudas electrónicas. Eran locos salvajes. Les recomiendo a todos que pierdan unos minutos porque realmente se lo merecen, es una pena el comentario de Giappy.
Son resúmenes de las carreras de Laguna Seca, pero son resúmenes del pánico total.
Son carreras del campeonato AMA 500, carrera 1 y carrera 2.
http://www.youtube.com/watch?v=J7_WAeCe8oE
http://www.youtube.com/watch?v=dVTO387oaiQ
¡¡Hermoso hermoso!! neumático delantero sin pérdida... en rueda única en kawatappi... bueno otras(2) veces.
Partiendo de la premisa de que en términos de velocidad pura considero a Stoner un pelo más rápido no solo que vale sino también que lore, pedro etc etc.
Es un poco como si mañana Barrichello dijera que Hamilton es más fuerte que Shumy, la envidia juega malas bromas... ;)
Ya Ambizioso se irritaba cada vez que lo entrevistaban, y en lugar de interesarse por su carrera, invariablemente le preguntaban: "¿qué opinas de la carrera vale?"... jejeje se enojó... luego perdió el oficial. Yamaha (que no se merecía tras su paso a HRC) y por tanto…
Este pasaje también es clarificador...
“Si miras atrás, nadie fue capaz de ser fuerte y rápido desde la primera o segunda vuelta. Recuerdo cuando Valentino dominaba en los test posteriores a la carrera. Podría, con tres o cuatro vueltas, marcar los mismos tiempos récord que consiguió en carrera. Casey podría hacerlo en la primera vuelta”.
Como decía... Es decir, en términos absolutos, pierde un poquito en términos de velocidad pura, a pesar de eso es ese campeón que, lamentablemente, nunca será un fumeta, porque simplemente no tiene inteligencia de motociclista. , ni remotamente comparable al de Rossi.
Prueba de ello es la temporada 2008, pero sobre todo la 2012... sobre Super Honda.
¡¡¡Ahora vuélvete loco y prende fuego al pequeño pulgar rojo!!! EJEJEJE :D
Eneas
@Eneas. el que realmente sufrió presión fue el 45+1 en los últimos 2 años. viste las entrevistas al final de la carrera???
Le hizo sufrir ducati... ;)
Pero el calvario ha terminado... ;)
Eneas
POR FIN!! GRACIAS
¡¡DEVOTOS!!
Algunas personas (Eneas ante todo) sólo tienen dos cosas a las que aferrarse... Laguna Seca 2008 y la lesión de Stoner en 2012... mientras tanto las estadísticas nos dicen que de 2007 a 2012 Stoner ganó los mismos campeonatos del mundo que Rossi pero ganó Más carreras del 46, consiguió más podios, más récords y vueltas rápidas… el resto fue todo.
La comparación en la pista la ganó Stoner... en la pista... no en los blogs ni en los foros...
y desde 2007 cuantos duelos has ganado con los rojos?
¿Cuantos mundiales? Rossi no.. no se cayó, no.. no se rompió la pierna y ganó porque aún no se había quitado ni las muletas.
Creo que es la 3ª 1ª 1ª 3ª pierna rota, no está mal en el tobillo.
En el papel del menú la langosta todavía está roja.
OHHHHHH Mike pero Casey estaba en una Ducati, ¿es posible que la moto para ti solo apesta cuando la montas y falla en rojo?
En absoluto, porque siempre he dicho que Stoner estuvo genial pero las otras Ducati quedaron últimas.
de hecho, me quito el sombrero ante ti. pero repito, ¿qué datos importan?
campeonatos del mundo y colocaciones y duelos. si pedrosa entonces es el mejor sin ni siquiera un campeonato mundial..siempre podio siempre pol pero al final que logro
Siempre he pensado que los "números" dan la realidad de las cosas, no la verdad.
Como ejemplo pongo a un campeón de otro deporte, Villeneuve. Nunca ganó un campeonato del mundo, ni siquiera ganó una gran cantidad de carreras, pero nadie duda de que fue un verdadero campeón, más campeón que aquellos que ganaban campeonatos del mundo al mismo tiempo.
Stoner y Vale son 2 fenómenos y cada uno tiene puntos de máxima excelencia y algunos defectos. Decir cuál de los 2 prevalece me resulta francamente imposible. Ambos contribuyeron a hacer la historia del motociclismo, unos por un lado, otros por otro. Vale ganó mucho y fue espectacular en los adelantamientos, Stoner ganó menos (en términos numéricos, no en porcentaje creo), pero tiene un estilo de conducción que ha hecho historia, todos intentaban imitarlo pensando que si podía hacerlo, entonces ellos también podrían hacerlo, para luego darse cuenta (Vale docet) de que ese estilo pertenece a los propios campeones. Vale necesitaba andar en una moto dócil y con ella podía hacer lo que otros no podían hacer, Stoner necesitaba tener una moto (cualquiera) y con ella hacía cosas que eran imposibles para todos los demás, campeones o no. Tanto con la Ducati como con la Honda llegó a donde otros no imaginaban que fuera posible (basta ver los vídeos).
Vale era un campeón indiscutible, Stoner se convirtió en uno (para la mayoría, no para mí y algunos otros) sólo cuando Vale lo "autorizó" y, aunque los fanáticos de Vale ahora escriben que Stoner es ahora un campeón reconocido, hay muchos que temen tener que admitirlo y seguir escribiendo que ganó en 2007 por los neumáticos, que ganó en 2011 por la superioridad de la Honda. Todavía tengo miedo de admitir las habilidades de Stoner por miedo a que se pueda decir que el australiano es más fuerte que el italiano.
Son 2 fenómenos, no hay duda y son 2 fenómenos diferentes. Un piloto que consiga reunir las mejores cualidades de ambos sería sin duda un fenómeno inalcanzable.
Escribir que Dovizioso dice ciertas cosas sobre Stoner con segundas intenciones es... no encuentro las palabras adecuadas. Dovi, lo queramos admitir o no, ha dicho lo que piensa y lo que realmente es. Lo siento por los aficionados de Vale, pero es muy cierto que el piloto a imitar ya no es Valentino Rossi (ni siquiera del otro de sus 9 títulos), el "testigo" ha pasado a la muñeca de Stoner, desde la parte inferior de sus 2 títulos le ha enseñado aún más que "el piloto es la parte más importante". Hace un tiempo fue Valentino quien dijo que el piloto era más importante que la moto, pero en estos 2 años de Ducati ha demostrado exactamente lo contrario, sin la moto de sus sueños, Vale se ha convertido en un piloto como todos. Stoner, por su parte, empezó con una moto cliente e inmediatamente demostró lo importante que es un piloto capaz, luego llegó la apoteosis cuando pasó a Ducati, cerrando el círculo en Honda.
Dovizioso sólo dijo la pura verdad.
@ligera. No es propio de mí... pero no hay palabras para lo que escribiste!!! mejor hazme montenegro…
¡99% de acuerdo!
Sólo no estoy de acuerdo con el hecho de que es un jinete normal y que el testigo ha pasado al fumeta.
Si no lo he entendido mal, debo agradecerle su consideración.
La publicación anterior fue para Testoner.
Mike 58, no saques frases de contexto. No escribí que Vale es un ciclista normal, escribí que "sin la bicicleta de sus sueños" demostró ser un ciclista normal.
En Ducati ha conseguido prestaciones comparables a las de Hayden y Hayden (no me importa el americano, además porque le tengo un gran respeto) no es precisamente el campeón que a todo el mundo le gustaría ser.
@ligera. No lo entendiste mal. Escribiste y analizaste todo maravillosamente (en mi opinión). pero repito: que ganas de escribir….
ligero
Lo siento, estoy de acuerdo 99.99,9%
querida enea casey ha hecho el bien y el mal tiempo sea cual sea el vehiculo que tenia debajo del culo....cuando otros tambien demuestren que pueden hacer lo mismo se podran hacer comparaciones, por ahora casey en estos 10 años es el referencia sin roer y/o detrás de escena.
……..el resto es charla de bar.
Te responderé en la respuesta al post de sghembo... ;)
Eneas
fumeta número uno….
:-))))))))))))))))))
Rossi debería haber entendido esto en estos dos años….
Es simplemente divertido comparar dos entidades motociclistas incomparables como Stoner y Rossi.
Stoner es un dios en un nivel de conducción, y Rossi es un dios en otro nivel que no sólo incluye la conducción (donde quizás sea superado por Stoner) sino que nadie le gana en términos de visión de carrera, preparación de la moto, estrategia, MENTAL. FUERZA en duelo en competición, etc etc etc.
Rossi es el animal del campeonato por excelencia;
Stoner es el animal de "raza única" por excelencia (luego si gana muchos, obviamente también gana el Campeonato).
Por tanto, dos excelencias distintas, CADA UNA inmejorables en su propia especialidad.
¡Por lo tanto es un poco idiota intentar establecer SI uno de los dos supera al otro!
Una cosa es segura: ya sea Dovizioso, Ambizioso o Envious, dentro de 100 años nunca será ni 1 Stoner ni 1 Rossi.
Puede que sea malo pero me haces reír...
por simpatía... seamos claros.
Y CÓMO ABRIR LOS OJOS DE LOS DEVOTOS..
Sabía que estaba jodido al retirarme...
bueno... los hechos importan, pero parece que aquí son libres de interpretar...
Mike recuerda EL MONSTRUO DE LA LAGUNA.
Casey todavía sueña con eso por las noches.
de hecho… ¿quién ha ganado más en la laguna? a quien le apodan el monstruo de la laguna??? bien, bien... entonces hablas de azada...
La laguna Su todavía tiene pesadillas con los fumetas
@Miguel. tienes razon... las pesadillas que lo hicieron retirarse... que el reglamento no es igual para todos...
Stoner, en cambio, durante sus primeros años en la categoría reina, habría entrado en una crisis existencial y se habría embarcado en un viaje místico de purificación... hihihi ^^
Eneas
Stoner, en cambio, durante sus primeros años en la categoría reina, habría entrado en una crisis existencial y se habría embarcado en un camino místico de purificación… hihihi ^^
Eneas
Imagínese, en cambio, si en su carrera vr hubiera tenido las bicicletas que montaba Casey, no sólo habría entrado en una crisis existencial y se habría embarcado en un camino místico de purificación, ¡sino que luego se habría suicidado!
Por otro lado, piensa en lo que habría ganado Casey si en su carrera hubiera tenido las mismas motos que vr distintas a la 9/105, o incluso al menos 15/220, ¡jijiji!
Tuvo la moto adecuada durante los dos últimos años y logró perder en el segundo... ;)
Te lo dije todo... ;)
Eneas
¿Te has respondido a ti mismo en estos 2 años?
??????? No te entendí.
Mejor te hago una pregunta, piensa en todo lo que siempre se ha dicho de tu protegido a lo largo de los años y en tu opinión si alguien gana sólo con la mejor moto y con la de peor rendimiento acaba como todos han tenido la oportunidad. a ver, ¿es el grande que siempre se ha apoyado?
Aunque ya sé la respuesta, a ver qué me dices.
H954RR
No sé si estás hablando conmigo o con Mike, y en cualquier caso no entendí muy bien lo que querías decir en la última publicación.
Eneas
Es para ti Eneas, me refiero a todo lo que siempre se ha dicho: que es un fenómeno, el más fuerte de todos, el que supera los problemas, el segundo en el pulso, etc. dado que hay que criticar a Casey, acusándolo de crisis y otras cosas, en tu opinión, si alguien es bueno ganando solo con las mejores motos y te hace reír con las que no están en lo más alto, ¿son todas estas cosas? ¿merecido?
entonces H..
tu que entiendes
repitamos de nuevo...
Rossi pasó de Honda, que siempre fue la mejor moto, a Yamaha, que no estaba al nivel de Honda... o demuéstrame que estoy equivocado si tienes agallas...
era claramente inferior, vale, y ganó..
Stoner, casualmente, al igual que Rossi, compensó la moto siendo un fenómeno. ¿ESTÁN TODOS DE ACUERDO? bueno sigamos adelante
Ni siquiera estoy hablando de Ducatis, pero sí de que no creo que podamos decir que Stoner haya hecho más que Rossi.
ya que Rossi ganó desde la primera carrera y cuántos campeonatos del mundo con Yamaha y Stoner ganaron con Ducati (ME QUITO EL SOMBRERO), casualmente al año siguiente Rossi volvió a ganar. ¿¿Entonces?? a si ducados rojos = mierda
¿Stoner honda 1 mundo y el otro? y 250? y en 125? ¿Y la mayoría de los duelos con rojos?
De todos modos, ¿nadie niega el talento del fumeta y lo que habría logrado si no hubiera sido ganar en una carrera competitiva con rojos?
si a veces.. pero mas veces ganaron los rojos.
si tienes los huevos de negarlo, mierda, la 1ª vez que vuelva a Italia avanzaré y me robaré la herencia.. es decir, todas las carreras registradas desde que sigo son válidas. que espero que mi padre no haya grabado en él...
¡¡Y los publico todos en you tube y contando!!
y si hoy soy combativa!!
ENEA prestame los guantes
¡¡No te preocupes Mike, no te preocupes...!! no pasó nada…!!! :O
Jejejejejejeje :D
Eneas
Vale Mike y Enea (aunque esta última no me contestó), como os adelantaba ya lo sabía…………. pero no importa.
Sin embargo, nunca dije que entendía más que los demás, no me metas en la boca cosas que nunca dije.
Ahora analicemos los puntos.
1: antes de la llegada de Rossi, Yamaha tenía cilindrada 900 y carburadores
2: con la llegada de Rossi, Yamaha llegó a un acuerdo con Michelin por 900000€ por los neumáticos exclusivos que Honda (en un error garrafal) había rechazado
3: con la llegada de Rossi, Yamaha invirtió 10 veces más para fabricar la moto Nova 1000 de cilindrada e inyección
No son cosas dichas por mí sino cosas dichas en su momento y verificadas como veraces por la gente de MotoGP y nunca negadas.
Bueno, para la comparación con ducati es mejor ignorarlo.
Si lo hacemos en los mismos años desde que corrieron juntos, los números están a favor de Casey.
Y para terminar la discusión, como ya he dicho más de una vez, Rossi también puede ser un excelente piloto pero Casey, aparte de capacidad mediática donde es inferior en todo lo demás, es superior y punto.
¿Qué crees que Rossi es imbatible?
¿Que nadie es mejor que él?
¡Eh, eh!
Lo siento, estás en tu cruzada personal y gratuita para las pelirrojas, pero ¿estás bien?
Al menos te pagan por apoyar vídeos en Youtube y por todo lo demás, al menos te llevas algo en el bolsillo, ¿no?
Entonces por qué te enojas, sabes que son opiniones subjetivas y por muy discutibles que sean.
H954RR
Sabes bien que si aún no he respondido no es porque me falte algo que decir... ;)
Tuve 24 horas..."intensas"...
Entonces eres libre de pensar que no sé responder... ;)
Eneas
Querido Eneas, no me has entendido bien, no es como dijiste, quise decir otra cosa.
¡No te preocupes, no pienses mal de inmediato!
H
NINGUNA CHICA NUNCA ME EXTRAÑO, DE HECHO ME DIVIERTO MUCHO CONTIGO ENTONCES EL MÍO SIEMPRE ES UN TONO IRÓNICO.. AUNQUE SE VUELVA DIFÍCIL TRANSMITIRLO POR ESCRITO.. JE JE
DIGO QUE ENTIENDES MAS QUE YO PORQUE no se muchas cosas en cuanto a mecánicas etc. pero entro en la batalla verbal con amigos del foro que ya te consideran como tal y obviamente es guerra abierta por el tema de los red stoners, ducatis rojas y como milan yuve o derecha o izquierda no hay dialogo je je je
Lo único es que aquí la gente se saca las estadísticas de la manga y como pobre ignorante, si siguen intactas tengo las carreras registradas y por tanto es la única comparación que puedo hacer..
Y kiaro me encanta el stoner desde que lo vi en 500 pero estoy al tanto de los hechos... repito que el único punto débil del piloto es el doctor. Y para mí es un hecho. Por otro lado creo que es el único de los grandes nombres al que tener el rojo no le afecta en lo más mínimo, es Lorenzo y era SuperSic.
Lo que me molesta es que insistan en hacer pasar la carne roja por carne hervida, como si los fumetas la comieran en el desayuno.
Me parece que sea amable o no, no se le puede negar lo que le ha dado al médico de cabecera.
Pero lo siento, fumeta, lo que quieras... pero no le ha dado al mundo del motociclismo lo que hasta ahora le ha dado Rossi. El punto de referencia siempre ha sido Rossi y si no hubiera sido por la era Ducati dudo que el foco se hubiera desplazado tanto hacia Stoner y Lorenzo... entonces obviamente respeto las opiniones de todos.
Lo bonito de esto, sin embargo, es la comparación, ¿no es así?
perdon si exagere.. jejejeje
H954RR
Te seguiré respondiendo en el último post... ;)
De nada sirve que nos respondamos al mismo tiempo aquí y allá... ;)
Eneas
x mike 58
Intentaré demostrar que estás equivocado, con pelotas o sin ellas.
¿Recuerdas quiénes eran los pilotos oficiales de Yamaha en 2003? ¿No? Te lo recordaré. Alex Barros (7 victorias en su carrera) y Carlos Checa (2 victorias en su carrera). Además, en 2004, Barros se mudó a la fábrica Honda y desarrolló la moto de Rossi tan bien que ni siquiera ganó una carrera (si mal no recuerdo). Yamaha no era claramente inferior a Honda, sólo aquellos que estaban en boca de ciertos "periodistas" pueden tomar esta "leyenda urbana" al pie de la letra. Intente releer las entrevistas concedidas por Valentino en el invierno de 2004. Luego, como ya han informado otros, Vale encontró inmediatamente 2 tipos de motor y 3 chasis para elegir, no tuvo que probar el material antiguo y empezar. a partir de ahí corregir los fallos "creados" por quienes dirigieron el desarrollo antes que él. Carlos Checa, que permaneció en Yamaha junto a Vale, le quitó 40 segundos (a Vale) en la primera carrera.
Mike, no doy el rojo como hervido, ya he dicho que es un excelente piloto, pero Casey según yo tiene mucho más, para mí la diferencia ya desde el primer día en vr ducati recién comenzó el día anterior a Casey es una prueba abrumadora. de esta.
Y como bien dijiste, es una pena que ahora que vr está en una moto igualmente competitiva, Casey se haya retirado, ambos hubiésemos tenido la última confirmación que falta.
ja ja ja ja nada más que intolerancia a la leche después de la laguna..
Ligera
No entiendo lo que quieres decirme, si quieres dame una imagen más clara, perdón si no lo entiendo de inmediato.
H ..
para mi el stoner va mas rapido que el rojo y si se hubiera quedado tal vez hubiera ganado mas. Pero en carrera creo que Rossi es el piloto más fuerte. No porque un fumeta no tenga la habilidad, sino el hecho de que sufra vale la pena. Esta es mi impresión, probablemente si tuviera el carácter de Lorenzo sería imbatible.
Si se hubiera quedado tal vez lo hubiera digerido y tal vez no hubiera habido más.
lo que me molesta es aqui donde lo digo y lo firmo..
es que la maldita cosa volverá en un par de años. y nunca lo sabremos.
Pero no digo esto porque esté interesado en demostrar algo. Me importa un comino si gana depuniet por ejemplo.. si estuvo mejor grito y salto al sillón y lo animo si lo gana o no.
Digo esto porque hubieran sido dos años inolvidables.. No se si me entienden..
Todo comienza con tu publicación del 13 de febrero (7 publicaciones antes de que la mía se publicara el 14) y escribes:
“Rossi pasó de Honda, que siempre fue la mejor moto, a Yamaha, que no estaba al nivel de Honda... o demuéstrame que estoy equivocado si tienes agallas...
era claramente inferior, vale, y ganó…”
Quería resaltar que la Yamaha no era significativamente inferior a la Honda cuando Vale la montó (en 2004). El terrible año de Yamaha (2003) no es atribuible a la moto, sino a los pilotos (principalmente).
Fueron ciertos "periodistas" los que difundieron la historia de la "Yamaha desechable", por lo que se atribuyó un crédito excesivo a Vale. El propio Vale, en varias entrevistas, dijo lo que yo digo, es decir, que Yamaha ya estaba en un buen momento.
Sí, dijo que no era tan malo y ciertamente no encontró la situación que encontró en Ducati. No dudo que cuando ganas es fácil ser valiente y que te den crédito, pero ve y mira estas entrevistas y luego cuenta. Contame si te gusta bien la fuente y que te parece.
http://www.facebook.com/pages/antonio-cairoli-campione-del-mondo-2011-per-5-volte/129190813846810
Desafíos…
SENTAR EN
Pido disculpas al Lyon 1º o después los copio y los subo a youtube ya os aviso
Entonces, en mi opinión, la cosa no se puede juzgar, por lo que la moto cuenta tanto como el equipo, etc.
Para mí hay corredores que no han ganado mucho pero que en mi opinión son muy, muy duros y usted ha nombrado a 2 de los que no se puede decir que estén fuera de clase para mí si las motos y los neumáticos estuvieran todos = tal vez valga la pena. No habría ganado así, pero ni siquiera habría tanta diferencia entre los pilotos como ahora en cuanto a los números. o entre la nueva generacion con los de la vieja por ejemplo para mi
Tanto
biaggi capirex gibernau checa barros quien fue un fenómeno siempre en el lugar correcto en el momento equivocado peò..etc.
y decir... me gustaría ver depuniet en una Yamaha oficial o en una Honda, no sé si sabéis a qué me refiero. En mi opinión no hay una diferencia exagerada entre estos y los nuevos... por amor de Dios que la hay...
pero el jefe con sus años si le dieran la Honda o Yamaha oficial creo que estaría ahí para molestar a Rossi y compañía.
No se si me explico?? para mi los unicos 2 que son alienígenas son rojo y fumeta, a todos los demás los veo muy cercanos con los mismos recursos
Entonces, ¿cuántos años han pasado desde que Yamaha ganó un campeonato mundial? ¿Siempre se han equivocado con los pilotos? Entonces, después de que Rossi se fue a Yamaha, ¿Honda ignoró la elección de los pilotos?
Solo te pido continuar la conversación, no insultarlo... solo porque creo que lo sabes y me interesa el punto de vista que le estás dando.
Stoner es muy fuerte, especialmente con motos locas que requieren una conducción fuerte como la suya.
De hecho, en 125 y 250 no hizo mucho porque eran motos que había que pilotar como Biaggi y no a la fuerza.
En cambio, podemos decir que Rossi ha ganado todos los campeonatos con todas las motos excepto con Ducati.
A pesar de ser fan suyo, no olvido que cuando salté por primera vez la puerta le quitó dos segundos a Stoner el día anterior, pero para mí Rossi es más completo.
Okkio está revelando verdades que no todos pueden entender...
Mira lo que le pasó a Galileo
No creo que haga falta ser un genio para llegar a estas conclusiones :)
(Ross animando, seamos claros)
Todos extrañaremos a Stoner, pero ya no está... Capítulo cerrado.
Todos se irán tarde o temprano (de Rossi a Lorenzo etc...), claro que hay grandes campeones a los que se echará de menos y se echará de menos, pero cuando uno se retira su historia termina. Y cuando alguien lo hace es porque se siente “en paz”, siente que lo ha dado todo…
La comparación directa entre fumetas y Rossi ha estado ahí.
No es una comparación entre conductores de dos épocas diferentes.
Rossi lo perdió...
Imagínense si en lugar de Hayden Rossi hubiera tenido a Stoner como acompañante en Ducati...
¡te equivocas!
Es absolutamente una comparación entre pilotos de diferentes épocas: ¡hay una diferencia de edad de casi 7 años entre uno y otro! (Urbino, 16 de febrero de 1979 vs. Southport, 16 de octubre de 1985)
Y 7 años en este deporte es un abismo.
No sólo eso, cuando Stoner ganó su primer Mundial ¡¡Rossi ya había ganado 8!! y por ende cambian las motivaciones y muchas cosas más!!
Así que hagamos un poco de aguardiente de patata, por favor...
:-)
Y en todo caso también por estas razones y no sólo por éstas, sigo sosteniendo que es una tontería comparar las dos tratando de determinar cuál de las dos es mejor.
Rossi es un dios a la hora de elegir:
compañeros de equipo
movimiento
llantas…………………….
@bibo. pero no es bueno así... si sigues así lo dejaré y me quedaré contigo!! ahahahahahahahah..
mike 58
que gracioso eres!!!
Todo el mundo sigue diciendo que Stoner fue un fenómeno en Ducati pero nadie se acuerda de un tal Capirossi que sin el famoso accidente de 2006 podría haber sido el primer fenómeno en ganar con Ducati... piénsalo, la gente piensa en ello.
@dario. No me voy a contradecir... pero con los mil de 2006, hasta los rojos habrían ganado.
efectivamente…..
ganado con una moto inferior????
jajajajajajajajajajajajajajajajaaaaa
en estos dos años como es que no ha terminado ni un bate????
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
A Mike para refrescarte la memoria de cuando corrieron juntos:
GP celebrados: Casey 115 / vr 119
Victorias: Casey 38 / vr 26
Tasa de victorias: Casey 33,0% / vr 21,8%
Podios: Casey 69 / vr 60
Polo: Casey 39 / vr 19
Porcentaje de podio: Casey 33,9% / vr16,0%
Moto, esto es importante:
Casey: Honda LCR 2006 (es decir, última opción)
2007 2008 2009 2010 oficial Ducati
2011 2012 Honda HRC.
vr: 2006 2007 2008 2009 2010 Oficial Yamaha
Ducati oficial 2011 2012.
La comparación con la Ducati:
Victorias: Casey 23 / vr 0
Polo: Casey 21 / vr 0
Podios: Casey 42 / vr 3
Comparación entre todos los pilotos (solo oficiales) de Ducati:
VICTORIAS:
Stoner 23 Capirossi 7 Bayliss 1 Rossi 0 Hayden 0 Melandri 0 Gibernau 0 Checa 0
POLO:
Stoner 21 Capirossi 8 Gibernau 1 Rossi 0 Hayden 0 Melandri 0 Bayliss 0 Checa 0
PODIOS:
Stoner 42 Capirossi 23 Bayliss 5 Haiden 3 Rossi 3 Checa 2 Gibernau 0 Melandri 0
Perfecto..Quiero ver si tienen el coraje de desmentir también los datos estadísticos que muestran que desde que Stoner está en MotoGP ha sido el piloto más rápido y victorioso...H954RR fue demasiado honesto para considerar también a Stoner 2006.. .de lo contrario si tomamos como referencia la comparación sólo en motos oficiales la Tavulliano sale aún peor!!
Stonami77 hola jejeje mira que lindo que seguimos discutiendo y poniendo "pruebas" sobre la mesa pero siempre pensamos diferente (de nuestro lado y del de ellos) y tanto para los que tienen razón como para los que no la opinión es imposible cambiar ¡Al menos es divertido!
Es válido lo que ya le respondí a Bibo: son pilotos de distintas épocas, con distintos palmarés, no comparables entre sí.
Cuando Stoner, casi siete años menor que Rossi, ganó su primer Campeonato del Mundo, Rossi ya había ganado ocho.
Con todo lo que conlleva….
Pilotos de diferentes épocas...que han luchado en las pistas en los últimos años...y datos en la mano. El australiano ganó dos títulos mundiales como Rossi...solo que fue más rápido y más exitoso, consiguió más podios y triunfó donde el 46 fracasó a lo grande... por último les recuerdo que Rossi no gana una carrera desde hace más de dos años... Stoner fue ridiculizado por mucho menos... de todos modos Stoner lo desafinó a lo grande!
y cuáles serán esos números... en 2006 el 45+1 ya estaba en fase de declive... qué comparaciones haces. Conducía una Yamaha, no una Honda ni una Ducati... lo peor que podía pasar en un GP.
H954RR
Mi pregunta será sencilla y concisa y se dirigirá a usted y a todos aquellos que creen en sus números.
¿Alguna vez has practicado deportes competitivos?
¿Me refiero a niveles serios, en el sentido de que el deporte se convierta en tu profesión...?
Simplemente responda sí o no.
Eneas
enea
No a un nivel que se convierta en profesión, pero he hecho deporte de competición y también he conseguido algunas victorias, no en motociclismo.
No sé si cuenta pero también tengo la licencia de Fórmula3.
Pero no entiendo la conexión de todo esto.
PD los números no es cuestión de creerlo o no, son datos reales y publicados.
Responderle simplemente “sí” o “no” me pareció demasiado reduccionista.
Ahora te explicaré la conexión... ;)
Cualquiera que empiece una carrera deportiva desde niño, y la siga experimentando junto con las distintas etapas del desarrollo físico, desde la infancia hasta después de los 30, sabe hacia dónde quiero llegar.
Para ser breve, en la mayoría de los casos, su enfoque, desempeño y más varían enormemente de la etapa 20-28 a la etapa 28-34….
Se puede hacer una comparación entre Lorenzo y Pedrosa, pero no entre Rossi y fumeta, al menos no en los términos en que la haces.
Tenga en cuenta los primeros 6 o 7 años en la categoría reina de Vale y haga lo mismo con los fumetas.
No quiero menospreciar a Stoner, ni justificar a Vale, pero nos guste o no, es así.
Eneas
Uhhhmm sí, podría serlo, pero pongamos el ejemplo de Max, ganó con 41 años en una categoría mucho más competitiva que MotoGP y con "jóvenes" respecto a él, por lo que el tema de la edad se complica un poco.
Para darles otro ejemplo, me tomaré a mí mismo, ahora con mi avanzada edad en la carretera en comparación con hace unos años me he vuelto un "perezoso" pero cuando voy (antes no iba más dinero) en la pista si No voy como antes, estamos cerca, es cierto que mi moto comparada con las motos de MotoGP es una Hola en comparación y también es cierto que no es la misma que la ex. Con Max tengo dudas sobre esto.
PD: ¡Me despediré en lugar de poner unos rojos que digan algo, chiquitos!
@Eneas. perdón terron power si me entrometo... pero ¿sabes a qué edad empezó a correr y cuántos títulos nacionales ganó (no confundas lo que digo..)??? y cuantas carreras hacia por dia?? ¡¡No mencionemos la historia de la época que no se sostiene!! y luego les recuerdo que en 500 2 "TIEMPOS" llegaron al umbral de 30... y aunque no empezaron tan temprano como ahora, esas motos en apuros valieron 36 carreras... ¡¡¡chao!!!
Lo siento Enea, pero aquí también intervengo, porque tengo algo de experiencia en este sentido, soy licenciada en educación física y he entrenado equipos de fútbol y baloncesto.
Ya he escrito anteriormente que no me considero capaz de dar tal juicio, pero estamos hablando de un deporte donde el físico es importante, pero ciertamente no como lo es en deportes como el atletismo, el baloncesto, etc. Como ya se ha dicho, Max ganó a 40 segundos, con una moto competitiva por supuesto, pero también lo fueron las BMW de Macio y Haslam. La Ducati SBK, además de estar penalizada con lastre y bridas que limitaban la entrada de aire y conducida por otro cuarentón (el mítico Carlos), rindió bien, ganando varias carreras, mientras que su compañero, joven y lleno de físico proezas que logró muy poco.
El motociclismo, al igual que el automovilismo, son deportes donde la edad tiene una importancia relativa. Un piloto acostumbrado a entrenar bien puede tener una vida competitiva mucho más larga que los deportistas de otros deportes, incluso en el fútbol hay porteros (rol donde se preserva el físico) que llevan varios años en la treintena y siguen siendo competitivos. a nivel global (ver Buffon). No creo (opinión personal derivada de mi experiencia) que la diferencia de edad pueda ser un factor determinante en el motociclismo. Considero mucho más importante (y también por esta razón creo que una verdadera comparación es imposible) evaluar el nivel tecnológico de los medios utilizados en referencia a los medios utilizados por los oponentes en el mismo período. El "valor" de los oponentes también es decisivo. Mientras Stoner se enfrentaba a Pedrosa, Lorenzo y Rossi, Valentino (pre-Stoner), tuvo que competir con Biaggi, Gibernau y Capirex que, con todo el respeto al último, no creo que se pueda comparar seriamente con los 3 primeros. Entonces habría que evaluar (como se mencionó antes) la diferencia tecnológica de los medios. Además de que Vale siempre disfrutó de lo mejor del mercado, también tuvo a su disposición los mecánicos que pertenecieron a Doohan (5 campeonatos del mundo consecutivos), luego, en la transición de 2 a 4 tiempos, Honda tuvo 1 año. (aproximadamente) ventaja sobre la competencia.
Encuentro que estos son factores más determinantes que la simple edad cronológica.
Me gustaría volver a señalar que, a pesar de todo, una comparación entre ambos es impensable, pero si realmente hay que hacerla, lo único que se puede hacer, para no caer en razonamientos exclusivamente empíricos, es basarla en los "números", como hizo el H2RR.
ligera hola, más que números son datos dado que muchas veces se tiene en cuenta 9/105, ¿no son esos números también?
Pero después nunca estuvimos de acuerdo en una cosa ni en otra.
Como también le dije a Stonami77 al menos es divertido.
Hola H954RR, creo que los “números” siempre dicen la verdad, pero nunca expresan la realidad porque no tienen en cuenta las circunstancias en las que se obtuvieron los números. Sin embargo, reconozco que para hacer comparaciones o comparaciones entre corredores no se pueden obviar los resultados obtenidos, pero no son la “respuesta” a todas las preguntas, al menos según mi manera personal de verlo.
A la hora de hacer comparaciones, siempre debes tener en cuenta que nunca estarás de acuerdo con alguien que ve las cosas de manera diametralmente opuesta. Para cada situación, incluso la más clara y obvia, siempre habrá 2 maneras de entender los hechos. Por eso sólo escribo para expresar mi opinión y nunca para "convencer" a nadie.
Genial libra piensas exactamente igual que yo, de nada sirve convencer a nadie porque lo que cuenta es tu opinión personal, es más que si uno u otro gana o pierde no sale nada de tu bolsillo ya que no importa si hablas bien de ello. o mal, nada cambia.
Ciao.
Pero en realidad no dije que no se puede ganar ni siquiera a los 40...
Max es un gran campeón, y ganó con una gran moto... a pesar de sus 40... ;)
Eneas
¡Sí, Rossi, es realmente una langosta!
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡REGRESA!!!!!!!!!!!!!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
aquí estáis todos locos... hablo de la afición en contra... ¡¡¡no tiene sentido sacar números!!! ¡¡¡Qué rojo, incluso si ya no corre por ellos, todavía gana!!!!!! es como decir que la nieve hace calor o que el gordo es abstemio...
AAAAh ah ah ah ah fatman abstemio, pero tú también eres un probador……..
La bella se acerca prepara el Kawa Yo estoy preparando el Fifty, jijiji.
Ciao.
…testador, ¡¡¡no te atrevas a decir algo así otra vez o te demandaré por difamación!!!
Los abstemios son aquellos que han exagerado hasta los veinte años y luego se calman...
jajajajaja eres genial!!! Los esperaré a los dos en Mugello... incluso si soy inferior en cilindrada los venceré a los dos!!!!!!!!! Soy demasiado fuerte para tipos como ustedes... Ya os imagino al final del día..uno con una botella en la mano y el otro quejándose de las llantas!!!!!!! Ah ah ah ah…
Ah ah ah, vamos, te dejo pasar en la curva, te hago tomar unos metros y en retilineo te doy un pase bajo (mi gran especialidad para hacer turnar a mis amigos) solo para Retire las pegatinas del casco.
Pero luego te los devolveré, jijijiji.
Hola probadores!!!!!!!!!!!!
Aquí estamos en perfecta armonía. Yo soy el ejemplo de esto. A los 15 me tomé 6 vasos de coca cola llenos de “leche de suegra” (para los que lo conocen, podrán pensar que estoy diciendo una gran mentira, pero no es así en absoluto). A partir del día siguiente me despedí de los licores y me limité a la clásica cerveza, abandonada por unas copas de vino sólo en ocasiones especiales.
PD: De esa noche sólo sé lo que me contaron mis amigos.
Ah ah ah genial, ya sé lo que es la “Leche de Suegra”, es la BOMBA, la probé tal cual y por un tiempo ya no sentí ningún sabor!
Jajajaja, adiós.
PD: cuando la etiqueta de la botella muestra una calavera, ¡ya entiendes qué licor es!
Vale, pues cuanto más tienes más me parece que con las ducatis stoner se despojaba de los rojos en recta y los rojos le alcanzaban en las curvas y en las frenadas y cuerpo a cuerpo.
Entonces,….
Todos tranquilos chicos... ;)
No dije que después de los 30 hay que tirar..!!!!!
Simplemente señalé el hecho de que no es (en mi humilde opinión) sensato comparar los 7 años de la carrera relativamente corta de Stoner con la actual de Vale, dado que Vale está lidiando con la segunda mitad de su carrera en MotoGP...
Ligera
Máximo respeto por tu carrera y los equipos que has formado, pero tienes que vivir el cambio en ti mismo para entender... ;)
No es necesariamente a nivel físico, no sólo al menos... las cosas que a los veinte te parecen vitales, entonces le echas dos corazones, a los 30 no te estimulan de la misma manera, tal vez físicamente. He cambiado poco, pero se pierde parte de ese impulso, de esas ganas de querer necesariamente ser n1...
Mire atrás con desapego a las primeras etapas de la carrera de Vale en 500 y luego en MotoGP, las cosas absurdas que hizo, que gradualmente se volvieron cada vez más raras...
Era un fumeta sólo que más estable, más constante y ciertamente más inteligente en los adelantamientos, además de devastador en el combate cuerpo a cuerpo.
Nadie niega el gran talento y la velocidad única de Stoner, pero menospreciar las hazañas que ha logrado me parece ridículo, y los números cabrían en un cajón si no sabes leer.
Eneas
¡Stra-Quotone para ti! Eneas,
He intentado toda mi vida hacerle entender, pero he fracasado estrepitosamente...
Reconozco que eres mucho mejor que yo explicando estos conceptos que son muy simples, y por eso te apoyo para que puedas hacerte entender sobre estas bases.
porque si ocurriera el milagro el aire seguramente se volvería mucho más respirable…. ;-)
de hecho los números se pueden leer como conviene, de lo contrario no compararían 9 campeonatos del mundo de los cuales muchos seguidos o seguidos con dos campeonatos del mundo nn seguidos de los cuales 1 solo con 2 años de honda y está fuera de la imagen..
luego pon en la wiki las matemáticas o lo que quieras pero se vuelve difícil encontrar una oración básica.
a estas alturas pregunto ya que estamos hablando de peros.. y si vale la pena estaba bien de salud y nunca se bajó del Honda oficial?
porque si mal no recuerdo él en la Honda oficial estaba más dedicado al espectáculo que a terminar cediendo 2 vueltas al 2º.
Hola enea,
Primero la discusión general.
También escribí y reiteré que no puedo hacer comparaciones similares, pero por otras razones (período de tiempo, tecnología disponible, tipo de oponentes, etc.), ciertamente no porque la mentalidad ganadora pueda ser diferente en aquellos que han ganado mucho. Sin embargo, también reitero que, al querer hacer una comparación entre conductores, el único punto de partida concreto son los números, todos los demás sistemas son esenciales desde la pasión y el apoyo personal. Los números me pueden gustar o no, pero lo son y "ellos" son absolutamente imparciales, no es cuestión de "saber leerlos", los números están ahí, se leen como se relatan en los anales, No existe una manera correcta o incorrecta de leerlos. En lo que a mí respecta, ciertamente no estoy menospreciando los logros de Valentino y si piensas lo contrario, entonces no has entendido mi punto, esperaba que fuera claro y obvio que, cualquier otro aspecto que quieras considerar, fuera de los "números", siempre es algo sumamente personal. Estos diferentes aspectos pueden leerse de una forma u otra.
Vayamos a la parte personal.
¿Me permites entender esto desde mi experiencia? Eso espero, porque discutir temas que no nos resultan familiares equivale a hablar de palabrería. Esto es cierto lo quieras creer o no. Este tema es una parte integral de mi trabajo y sé exactamente de lo que estoy hablando.
Estás mezclando habilidades físicas con fortaleza mental. Son 2 cosas diferentes y, aunque te parezca extraño, no están directamente relacionadas. He tenido que lidiar con campeones muy talentosos que no han cumplido sus compromisos y, al mismo tiempo, he tenido que lidiar con "viejos" sinvergüenzas capaces de dar salarios a jóvenes incluso sin poseer habilidades especiales.
Cuando haces algo que amas, que te gusta y te apasiona, siempre das el 100% sin importar tu edad y resultados anteriores, tanto Vale como Max son el ejemplo más claro de esto, pero en todos los deportes hay elementos de género y no han cambiado el rendimiento, pero han cambiado el enfoque de la competición, la experiencia te lleva a afrontar las competiciones de otra manera, actúas de manera específica, sin "desperdicio", esto no significa en absoluto que cambie el "rendimiento" como escribiste, efectivamente, el rendimiento (en porcentaje) mejora (por eso escribí que no es lo mejor discutir temas desconocidos, espero que no te ofendas, no es mi intención).
Los deportistas profesionales tienen la mentalidad adecuada para aspirar siempre a lo mejor, incluso si su carrera ha estado llena de éxitos; de hecho, los éxitos refuerzan este aspecto y muchos llegan al final de sus carreras sólo porque sus habilidades físicas están disminuyendo, ciertamente no las mentales.
Usted escribe:
"Las cosas que a los veinte te parecen vitales, entonces le echas dos corazones, a los 30 no te estimulan de la misma manera, quizás físicamente has cambiado poco, pero pierdes parte de ese impulso, de ese deseo de necesariamente querer ser el número 1"
Por mi experiencia te digo que no es así. Y pensar que existen infinidad de ejemplos de este tipo. El último, por orden cronológico, es Schumacher. Fue el N°1 durante mucho tiempo, se fue, pero cuando regresó no lo hizo para maquillar los números, en su interior (e incluso lo dijo en una entrevista) estaba convencido de que podía "ganarle". " Todos de nuevo Desafortunadamente, tanto sus medios técnicos como sus habilidades físicas ya no le permitieron hacerlo.
Repito que no escribí lo que escribí por "rumores" o "sentimientos" o porque pueda ser lógico que así sea, lo escribo porque lo vi y lo experimenté. No estoy aquí para "hacerte entender", como mi amigo "w il sic". dice hacer.
No tengo la arrogancia de poseer la verdad absoluta, por eso te informo de mis experiencias y conocimientos, para que puedas tener un punto de vista diferente (oh mi capitán) con el que evaluar el tema de manera más completa, en Al final siempre dependerá de ti tomar lo bueno que pueda haber y descartar el resto.
Hola Ligera, (tendrás que decirme tu nombre.. :-)
Casi siempre estoy de acuerdo con lo que escribes, y te vuelvo a felicitar, también por la forma en que lo haces, así como por el contenido.
En esto que escribiste casi parece que te olvidaste de hablar de talento, en relación a la longevidad del piloto; he notado que muchas veces los pilotos más talentosos han ganado menos en su historia que otros con menos talento (Swantz prácticamente nunca ha ganado ganó un título, porque el año en que ganó su único título el campeonato ya estaba prácticamente perdido, Spencer, Stoner, Saarinen, son pilotos que han ganado poco en comparación con su talento). Siempre he creído que el deporte del motociclismo, habiendo Lo practicaba como lo hacía yo, si fuera un deporte principalmente mental, donde importaba menos el aspecto físico que el psicológico, en mi opinión hay una relación entre la ecuación gran talento = menos victorias, me gustaría saber qué piensas. .y después, como me resulta agradable leerte, me gustaría hacerte un par de preguntas más.
Gracias por la respuesta.
Me costaré responderte punto por punto y dado que estoy de acuerdo con algunas de ellas, solo discutiré algunas cosas.
“Pero también reitero que, al querer hacer una comparación entre pilotos, el único punto de partida concreto son los números, todos los demás sistemas son esenciales desde la pasión y el apoyo personal. Los números me pueden gustar o no, pero lo son y "ellos" son absolutamente imparciales, no es cuestión de "saber leerlos", los números están ahí, se leen como se relatan en los anales, No hay una manera correcta o incorrecta de leerlos"
¿Crees que el buen Rosberg es mejor piloto que Schumacher?
Corrieron con el mismo coche, y los números ciertamente no le dan la razón al Kaiser...
En su segundo año en Mercedes, una vez que volvió a dominar, al menos debería haber vencido a Rorberg con el mismo coche, pero no fue el caso.
Como se puede ver, hay que entender los números, no tomarlos como son, de lo contrario tendríamos que considerar a muchos grandes pilotos del pasado como mediocres pero que ganaron relativamente poco.
Se pueden citar muchas cifras, pero si no se interpretan, inevitablemente serían falaces.
"por eso escribí que no es lo mejor hablar de temas desconocidos, espero que no te ofendas, esa no es mi intención"
Estoy lejos de ofenderme por estas cosas... claro, así que espero que vosotros tampoco os ofendáis si os digo que vivir estas cosas como entrenador y vivirlas como jugador puede ser muy diferente, sobre todo si el entrenador no lo ha probado en su propia piel, en su momento, de lo que os cuento.
La mía ha sido una vida deportiva, como la de mi padre, y a punto de cumplir 30 años, con 2 operaciones graves de rodilla, os contaré experiencias que he vivido en primera persona y que he compartido con varios compañeros que han hecho más o no es mi camino.
El deseo de ser el número 1 permanecerá contigo incluso a los 30,40,50, 60, XNUMX y XNUMX años, ese no es el problema.
Lo mío ni siquiera quiere ser una regla fija que diga que a los 30 eres menos fuerte y exitoso que a los veinte, pero está claro que no he sabido expresarme...
“Estás mezclando habilidades físicas con fortaleza mental. Son 2 cosas diferentes y, aunque te parezca extraño, no están directamente relacionadas. "Tuve que lidiar con campeones muy talentosos que no podían cumplir con sus compromisos y, al mismo tiempo, tuve que lidiar con "viejos" sinvergüenzas capaces de dar salarios a jóvenes incluso sin poseer habilidades especiales".
Obviamente no mezclo habilidades físicas y fortaleza mental, y el ejemplo que me das no tiene relación con lo que expreso o intento expresar en mi post.
Para concluir, si queremos dar una idea del valor de Rosberg y Schumacher, debemos tomar en consideración TODA su carrera, con los oponentes que estuvieron allí, a pesar de que estos dos pilotos corrieron durante 3 años en el mismo coche y en el mismo período.
Tampoco tiene sentido tomar en consideración la carrera de Stoner y sólo una parte de la de Vale.
Analicemos la carrera de Casey desde el principio, luego la de Rossi, luego hagamos balance.
Una última cosa que sin embargo tiene poco que ver con el tema del post.
¿Cómo se explica que Stoner consiguiera los mismos resultados con la Ducati del 2007 que con la Honda del 2011...?
Si, como muchos dicen, Casey ganó el campeonato del mundo "a pesar" de la Ducati, habría sido plausible que Stoner hubiera ganado, proporcionalmente, mucho más con la Honda en 2011 y 2012, ¿por qué no sucedió?
Eneas
Ps
Obviamente el post es en respuesta al de Ligera... ;)
Ps2
Maldito “H”aber…jejejeje :D
Eneas
Esta vez estoy de acuerdo con Eneas.
Rossi no lo ha hecho mal en estos dos años, ¡¡ha batido todos sus récords!!
aunque en negativo!!!!!!!!!!!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))
récord de caídas
récord de mayor diferencia en tiempos de vuelta!!! (Creo que llegó a los 4 segundos si no me equivoco)
no está en declive, sigue teniendo el récord!!!!!!!!!!!!!!!!
ja ja ja ja esto es malo pero hermoso!!
es inútil Rossi en ducati literalmente hizo c….e!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
en su cara y en la de burgess!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
En realidad es todo lo contrario:
el duKan en estos dos años literalmente ha hecho f... carreras, A PESAR de Rossi!!
Mire el palmarés de Rossi y mire el de Dukan y luego hablamos de ello.
Pero me decepcionaste en una cosa sin ofender y es que a menudo dices que cuando Casey comenzó a correr en rojo ya tenía algunos títulos a su favor y aún más a menudo comparas toda su carrera y resultados con los de Casey, pero luego, ¿cuándo hace el La única comparación que tiene sentido no es buena.
¡Mmm!
¡Un poco más de coherencia por favor!
H954RR
No entiendes, cuando dicen que cuando llegó Stoner, Vale ya tenía varios títulos, quieren reiterar que la carrera de Vale ya había comenzado hace un tiempo, el punto que digo arriba...
Repito... ponte cómodo en el sofá, olvida que odias a Vale y amas a los fumetas, y observa los primeros 4-5 años de la carrera de Vale con imparcialidad... luego hablaremos de ello otra vez... ;)
No es que no hiciera locuras después, pero en los primeros años se esperaba de él todo... incluso empezar último y terminar delante...
Eneas
jugar al gato y al ratón, etc.
Mira, realmente espero sacar todas las carreras y no me registren.
PS
Perdón en general por mis errores lingüísticos... Hablo el 99% del tiempo en español, y el poco italiano con el que podía contar me está pasando factura... ;)
Eneas
¿Por qué la gente habla español en Lecce? ahahahahahahahahahahahahah ahora no solo se roban los santos... sino también los dialectos!!!!!! Sur de España verdad??
Testoner si te interesa saber por qué casi solo hablo español, solo pregunta, ¿por qué tienes que ser el gordo de la situación incluso cuando no es necesario...? ;)
Eneas
@enea… era una broma… y ya sabes… si empiezas a actuar ofendido realmente estás en una mala situación… ¡¡adiós ene!!
jeje pero entonces te estás ofendiendo primero... jejejeje..^^
Por lo menos esperemos a que empiece el campeonato para ofendernos...jajajaja :D
Eneas
Muy bien hombre!! porfin un colega.. partiendo de ti te escribo en castellano para que no nos vayamos a tocar los huevos!! ja ja ja ja
Oye y porque hablas español? vamos porque yo vivo, ahì..tú?
jejeje no hay mejor palabra italiana… no quiero explicarlo dos veces en dos idiomas… jijiji ^^
Pasé 5-6 años en Sudamérica, y mi esposa es de esa zona…
Últimamente hablo menos italiano que español... y los resultados se ven... jijiji ;)
Eneas
¿dónde es que es muy grande Sudamérica.. entonces palabras latinas.. tienen ese acento que te ha adjunto je je
muy bien en todos los sentidos hay muchas cosas preciosas ahí y las mujeres están entre ellas!
Me lanzo para Argentina..
¿¿¿¿Bien???? vamos los invito a todos, enciendan los pulgares y veamos cuantos canarios y cuantos hay y los demas
ja, ja, ja
http://www.youtube.com/watch?v=xXjdMESA4w0&feature=em-uploademail
a tak aparler en dialecto acse atcapies a host
ihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihi
A Eneas:……mejor que regreses a Troya; ¡¡Valentino es el Grande, pero Casey es el Alien!!
Para Ligea:……Estoy parcialmente de acuerdo, los pilotos de los años 80 y 90 eran héroes y espectaculares…..pero iban, por vuelta, incluso 2, 3-4 segundos más lentos que los actuales en las mismas pistas……y sí , es cierto que la tecnología ayuda hoy más que ayer al igual que la evolución de los componentes del chasis y del motor... pero id a ver de nuevo las líneas y curvas de Casey a 260-270 kmh en casi todos los GP donde fue posible conseguirlas. !!!
Stoner, en mi opinión personal, es el único piloto fuera de tiempo... ¡¡no hay ninguno para nadie!!
Ganó un campeonato del mundo en 2007 con una moto que nunca había pilotado antes... con un motor monstruoso, sí, pero con un chasis ridículo (¡¡que sólo permitía una y una trayectoria!!!)... contra un rival en el pico de su carrera quien tuvo una moto que del 2004 al 2012 ganó, y permitió a quienes la conducían ganar, 6 de 9 campeonatos del mundo!!!!
¡¡¡¡Los números, como dicen en Nápoles, los puso Valentino en la Rossa!!!!!!
Y seguro que Lorenzo nunca se subirá... ¡¡¡lo mismo Pedrosa y compañía!!!
MotoGP ha perdido a su hijo mayor......y tú sigues aquí escribiendo tonterías sobre quién es el más fuerte, el más rápido, sobre los viejos tiempos......Tengo 39 años y esto me apasiona desde entonces. la edad de 12 años deporte.
Nunca he visto a nadie como Casey (tal vez sólo Schwantz tenía un talento similar).... ¡¡Esperemos por el joven Márquez!!
De todos modos, siempre he apoyado a Rossa, así que para este año, siendo italiano y amante de este extraordinario deporte, solo diré: Forza Ducati, Forza Márquez y Forza Rossi.
¡¡¡Viva MotoGP!!!
Lo siento mucho, pero debería haber citado tu publicación antes de enviar la mía. El siguiente es en respuesta a tu publicación, hola.
Perdóname por comenzar el post, pero no fue fácil entender la parte en la que no estás de acuerdo conmigo. Si entendí correctamente, esta comparación, en su opinión, no tenía razón de existir porque Stoner tiene (o más bien tenía) un desempeño claramente mejor que Vale.
Estoy de acuerdo con el hecho de que Stoner ha demostrado ser más hábil que Vale, aunque creo que es imposible (teniendo en cuenta que otros lo ven de manera diametralmente opuesta) encontrar cualidades que puedan compararse. Me inclino más a decir que quienes son capaces de argumentar que Stoner es más fuerte que Vale o viceversa, lo hacen utilizando una evaluación altamente "subjetiva" y no "objetiva", como debería ser un juicio concreto.
La única manera de evaluar a los motociclistas utilizando criterios "objetivos" es referirse a los números, tal como aparecen en los anales del motociclismo.
No estoy de acuerdo con la definición de "chasis ridículo" de 2007. El chasis todavía era de estructura tubular, pero el concepto que dio lugar a la GP9 ya estaba presente en la GP7. Creo que la Ducati estaba demasiado "gruñona" en cuanto a motor y reparto de pesos y no estaba "obligada" a tomar una sola trayectoria. La moto temblaba demasiado, si mal no recuerdo, ese era el principal problema (derivado también del cuadro menos rígido, seamos claros).
También creo que si ahora nos encontramos con una moto que compite más con las CRT que con sus "hermanas" de MotoGP, se lo debemos en gran medida, también al dúo Vale-Burgess. De hecho, fueron ellos quienes "convencieron" a Preziosi (nunca lo creeré en el mundo) de cambiar completamente el principio de construcción del GP11.
X Todos:
¿Has visto la Panigale en Australia? Todavía está en fase de pruebas, pero hay 2 pequeñas cosas que destacar sobre la Panigale.
1º cosilla: la Panigale es nueva, es el primer año en el que se abandona el marco enrejado por carbono, no sólo eso, sino que estos 2 días fueron los únicos en los que Checa pudo probar, mientras que los demás ya habían rodado otros 2 días poco antes.
2º detalle: el Pnigale sigue la filosofía de construcción del GP11. Vale, en la GP11, no pudo variar el rendimiento, cualesquiera que fueran los cambios de puesta a punto que realizó. ¿Recuerdas que la GP11 marcó un tiempo el viernes por la tarde que se mantuvo casi sin cambios durante todo el fin de semana? Esto es una señal de que el GP11 era insensible a cualquier modificación, al menos eso era... en ese momento...
Carlos Checa, en 2 días, sin la confianza suficiente que uno le da a "su" proyecto (escribo esto porque Checa lo dijo varias veces), logró igualar las prestaciones de los 4 cilindros más famosos. Además, uno de los primeros comentarios de Carlos sobre la Panigale fue hablar de la Panigale como una moto muy sensible al más mínimo cambio de puesta a punto.
Después de un año, parece que han solucionado los problemas que el propio Carlos había notado en sus primeras salidas privadas con la moto. ¿Dio las indicaciones correctas? ¿Entendieron los ingenieros cómo proceder con un cuadro dividido en 2 partes y construido con carbono? No lo sé, estoy de acuerdo con ambas hipótesis, pero, lamentablemente, me hacen pensar: "¿y si hubieran mantenido la misma forma en la GP12 también, cómo sería la moto ahora?".
Sé perfectamente que los "IFS" y los "PERO" no cambian las cosas, pero de todos modos me hace pensar en ello.