MotoGP : Aluminium ou carbone ? Deltabox ou transporteur ? Rossi ou Stoner ?
Le titre de notre article résume toutes les questions que se posent passionnés et professionnels en 2011. La débâcle de Valentino Rossi avec Ducati n'était absolument pas prévisible, du moins pas dans ces termes. Le nonuple champion du monde, après avoir testé la Ducati pour la première fois à Valence (où il souffrait toujours d'une mauvaise épaule), avait donné des instructions précises aux techniciens de Borgo Panigale qui devraient résoudre le manque de sensations à l'avant. des Desmosedici. Lors d'autres tests, l'amélioration espérée n'a pas été obtenue et Rossi a débuté le championnat du monde sans avoir la moto sous contrôle.
Chez Ducati, ils pensaient que ce n'était qu'une question de temps (et d'épaule) et "aveuglés" par les performances de Casey Stoner (actuel leader du championnat du monde et champion 2007 avec le deux-roues Rouge) avec cette moto, ils ont avancé sans des bouleversements majeurs. Puis le podium (chanceux compte tenu de la chute de Pedrosa et du penalty de Simoncelli) au Mans et la cinquième place en Catalogne "à seulement" 7.371 XNUMX derrière le vainqueur (Stoner) ont encore plus brouillé les cartes.
Vint ensuite Silverstone, une véritable débâcle pour Rossi et la Ducati qui se qualifièrent avec le 13ème temps et terminèrent la course en sixième position, mais à 1:04.526 du vainqueur (Stoner) ! De là commença une descente qui semble ne pas avoir de fin ; En fait, le GP11.1 avait fait ses débuts à Assen et Rossi, après s'être qualifié onzième, à 1.846 30.684 de la pole, a terminé la course quatrième (ce qui peut sembler un excellent résultat) mais à XNUMX XNUMX de Spies.
Puis Mugello, sixième avec 26.450, Sachsenring, neuvième avec 27.576, Laguna Seca, sixième avec 30.351, Brno, sixième avec 12.632, Indianapolis, dixième avec 55.345, Misano, septième avec 23.703 et Aragon, où en piste avec le GP11.2 équipé de le châssis en aluminium a terminé dixième avec 39.832 après être parti de la voie des stands en raison d'une panne du septième moteur de la saison.
Pour le moment, il est difficile de comprendre ce qui manque à Rossi pour aller vite avec la Ducati. Le nonuple champion du monde immédiatement après la course de dimanche il s'est laissé tomber en lançant des critiques pas si voilées en parlant même de la position de conduite, la première chose qui est mise en place lorsqu'un pilote monte sur une nouvelle moto. La vérité pourrait être entre les deux et c'est que la Ducati ne sera pas cette supermotard, mais aussi que Rossi a intentionnellement renoncé aux rames étant donné les trop nombreuses chutes qu'il a subies, notamment lors des essais et lors des essais ! Mais pour être honnête, le seul coupable de cette situation est un Australien né à Southport le 16 octobre 1985 et qui avec cette moto a fait rêver et leurrer des milliers de passionnés !
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"""""Mais pour être honnête, le seul coupable de cette situation est un Australien né à Southport le 16 octobre 1985 et qui avec cette moto a fait rêver et tromper des milliers de passionnés!"""""
Trompé ou pas trompé, tombe ou ne tombe pas, pour nous fans de Ducati, il nous a fait rêver, de toute façon, même s'il n'a jamais été fan de Rossi, le carré sera trouvé, alors tous les beignets ne sortent pas avec un trou....
Je ne sais pas si vous n'avez pas lu entre les lignes mais cela me semble être un beau compliment à Stoner !
attendez que Stoner remporte 9 titres mondiaux
alors vous pourrez en juger !
Il ne les gagnera pas car en bon Australien qu'il est, il prendra bientôt sa retraite (malheureusement j'ajoute) et profitera de sa famille... il a voyagé en camping-car et en avion toute sa vie... son Australie lui manque
Aluminium, Deltabox, Rossi.
Stoner a remporté le championnat du monde avec cette "marque", pas avec cette moto...
À Jerez, Ducati testera un nouveau cadre ouvert à double berceau. Nouvelle révolution, nouvelle déception ? Si Rossi prend le dessus sur Stoner sur un pied d'égalité, je suis désolé, mais c'est ainsi que se déroulent les courses. Mais voir Rossi se dire content de sa 7ème place à Brno me choque. Cependant, Stoner était très bon, s'il n'était pas là, le championnat reviendrait à Lorenzo.
mais vous ne pouvez tout simplement pas écrire un article décent, n'est-ce pas ? même l’utilisation d’un dictionnaire de synonymes et d’antonymes pourrait vous être utile.
@Pnickz – Quel est le problème avec cet article ? Je ne veux défendre personne mais si tu voulais faire une polémique inutile tu l'as très bien fait !!
A Misano, les experts ont dit que malheureusement pour Ducati, les motos japonaises de cette année sont trop fortes par rapport aux Ducati qui ont été laissées derrière... Rossi fait ce qu'il peut avec les quelques tests disponibles, il ne peut pas faire de miracles..... en tout cas, le sentiment de quelqu'un que Rossi ne fait pas beaucoup d'efforts... vu que l'avant ne répond pas à ses besoins... Je suis désolé parce que je suis un fan de Ducati mais je ne pensais pas que c'était le cas en si mauvais état parce qu'un conducteur n'oublie pas de conduire d'une année sur l'autre……
Eh bien, tout le monde continue de dire que Stoner était fort (c'est vrai) mais peu se souviennent que l'année dernière Hayden était aussi bon (en Aragon, il a terminé troisième devant Lorenzo - qui aurait remporté le championnat du monde - cette année, il a terminé derrière Bautista, plus de 30" du vainqueur. Alors peut-être que celle de 2011 n'est pas exactement la meilleure Ducati vue sur la piste...
Quelqu'un sait-il quelque chose sur les 2 moteurs proposés à Rossi lors de son essai l'année dernière ?
1 rigide et plus puissant et le second plus élastique ?
@Stilix
Personne ne sait exactement... Meda a annoncé aujourd'hui qu'une deltabox (structure en berceau fermé) serait testée à Jerez...
Sur gpone on parle de berceau ouvert, utilisant le moteur comme semi-support…
Ce qui est sûr c'est que, en supposant une solution "définitive", il faut encore du temps pour la préparer et la faire fonctionner au mieux... Beaucoup de tests sont à faire, rigidité etc...
Autre chose : la structure DEVRAIT (sportmediaset) s'accorder bien avec les anciens supports moteur, et POURRAIT donc également être utilisée sur la 800...
Cependant, je suis sûr d'une chose... SEUL le personnel Ducati sait exactement ce qu'il fait :)...
Même la 1198 semblait être une moto à jeter après 2010, et au contraire, entre les mains de Carlos Checa, avec une équipe privée et sans développement par le constructeur officiel, elle semble imbattable. Ce n'est pas la moto qu'il faut changer, le problème c'est juste que Rossi arrive avec la présomption d'être le meilleur alors qu'il ne l'est pas. Il a peut-être remporté 9 titres mondiaux, mais celui remporté par Casey en 2007 vaut plus que tous ses titres combinés. Allez Preziosi, allez Ducati, Valentino, allez-vous en.
Giuseppe 749, tu es un exemple clair de quelqu'un qui dit des bêtises, le titre de stoner vaut plus que 9 titres remportés avec deux motos différentes, dont la Yamaha qui n'avait pas gagné de toute une vie.
Pour un titre maigre, regardez combien de fois Rolling Stoner est tombé et combien d'erreurs il fait quand il a la moto d'un adversaire coincée dans ses fesses.
Je sais que beaucoup de Stoneriens ne seront pas d'accord mais si vous lisez attentivement les horaires vous réaliserez que Stoner n'aurait pas fait mieux que Rossi cette année avec cette Ducati.
La réalité est que Yamaha et surtout Honda ont fait un énorme pas en avant cette année alors que Ducati stagne.
Cela peut être compris à partir de nombreuses comparaisons :
1. Hayden a connu un championnat décent l'année dernière alors que cette année, il est en difficulté (comme tous les pilotes Ducati). Pourtant, la moto et le pilote n'ont pas changé... MAIS LES MOTOS OPPOSÉES ONT BEAUCOUP GRANDI
2. Honda a fait un pas de géant et cela ne se voit pas de Stoner mais de ceux qui l'ont déjà conduit. L'année dernière, Dovi et Simoncelli ne pouvaient pas voir les Yamaha (de Lorenzo et Rossi), même avec des jumelles. Aujourd'hui, Lorenzo (qui à mon avis est le meilleur en ce moment) a également du mal avec elles.
Stoner est bon mais il a eu la chance de finir chez Ducati quand ils ont surpris tout le monde avec la meilleure moto en 2007 et chez Honda l'année où ils ont fait un bond au-dessus des autres.
Messieurs, STONER n'a pas couru depuis cette année. Il est dans le championnat du monde depuis 11 ans et a toujours eu d'excellentes motos. S’il était un phénomène, vous dites qu’il aurait dû gagner BEAUCOUP plus. En réalité, c'est un excellent pilote, très spectaculaire mais GLOBAL clairement inférieur à Rossi et Lorenzo.
Chers anti-rouges, j'espère aussi que Valentino quittera Ducati le plus rapidement possible, étant donné qu'il lui reste encore quelques années de carrière, mais avez-vous pensé aux conséquences de ce choix ? Quel grand pilote, compte tenu de l'échec de Valentino (qu'il le veuille ou non... mais avouons-le, le meilleur de tous les temps) osera rouler sur une Ducati ? et le parrain ?... va-t-il s'enfuir aussi...
Je dis juste, dommage. Moi aussi, j'aurais aimé une combinaison italienne gagnante, mais Ducati, et c'est ce qui a toujours arrêté Vale, a une philosophie et des capacités trop "limitées".
CIAO !
Il me semble que les intervenants sur ce site tentent de discréditer Rossi ; l'autre jour, j'ai vu une interview sur Sport Mediaset avec Nicky Hayden qui déclarait "la gp11.1 est meilleure que la moto de l'année dernière, les autres motos ont fait des pas de géant".
Cela dit, sur ce site, ils n'ont même pas mentionné deux lignes de cette interview, alors qu'ils font souvent référence aux sports de Mediaset !?
A vrai dire, en Aragón Stoner (qui a dominé avec Honda cette année) a été plus lent que l'année dernière avec Ducati… donc……….
Une moto n'est pas seulement composée d'un moteur et d'un cadre, mais les deux participent au résultat final. J'essaie une approche différente du problème et je dis que Preziosi n'avait pas tort, mais Valentino non plus. C'est juste que Stoner descend davantage de la moto dans les virages et minimise certaines caractéristiques qui ont toujours été typiques de Ducati. je vais me tromper...
chérie, utilise ta tête
Stoner de motos officielles jusqu'à mon arrivée chez Ducati et n'en ai eu qu'une pendant un an
Monsieur Rossi a toujours été officiel depuis le début
De plus, il a toujours couru sans coéquipier
le premier était Colin Edwards, choisi entre autres uniquement parce qu'il était pilote d'essai officiel Michelin
suivi de Michelin avec des composés préférentiels
construit samedi sur la base d'essais officiels
la première année, avec un traitement égal, la moto et les pneus ont été achetés à Jorge Lorenzo
final
comme disait Lorenzo : l'important c'est de ne pas perdre... c'est de savoir perdre...
Je suis d'accord que le championnat du monde remporté par Stoner avec une Ducati et celui remporté avec une Honda est plus important
En termes de records en Moto GP Stoner, je pense qu'il en a fait assez
STONER !
Zuzu, tu es stupide ? mais si en Aragon il a fait un record du tour rapide et un record du temps de course avec Honda et tu me dis que l'année dernière il est allé plus vite ? mais as-tu vu la course ?
@andrea z.
Depuis que tu m'as traité de "idiot" sans t'en informer, le vrai "idiot" avec un "S" majuscule, c'est toi
temps total de course 2011 – 23 tours – 42'17.427
temps total de course 2010 – 23 tours – 42'16.530
Le calcul n'est pas une opinion !!
Eh bien, même un enfant stupide voit le fait que les articles sur ce site sont écrits par des journalistes qui sont non seulement ouvertement anti-Rossi, mais encore plus passionnément pro-Stoner, mais pour leur défense, il faut dire que nous ne sommes que d'humbles invités. dans leur maison et donc ne déclenchons pas de polémiques inutiles car elles ne servent à rien, et au contraire nous vous remercions pour votre hospitalité....
Au contraire, cette controverse Stoner/Rossi/Stoner/Ducati/Rossi est désormais lassante.
Stoner sait aller très vite en moto et sa valeur est incontestable, seul le temps nous dira s'il remportera ou non des titres par peloton ; Rossi est 9 fois champion du monde et a remporté 105 courses et une tonne de podiums. J'espère que c'est encore moins répréhensible.
Ici le seul élément « hors d'équerre » est la Ducati.
Il n'y a.
Il n’y en a jamais eu.
Et pire encore... il n'y en aura pas !
Punto.
Au début de l'année, la Ducati était correcte (grâce au développement que Stoner avait fait jusque-là... puis au fur et à mesure que Ducati commençait à suivre les instructions de Rossi, la moto empirait de plus en plus... à mon avis Stoner, en en plus d'être un bon pilote, il est aussi un excellent pilote d'essai...
stoner et un excellent testeur
Filippo Precious l'a aussi dit
pour trouver les défauts d'une moto il faut aller jusqu'au bout et ça n'en vaut pas la peine...
andrea z avant de traiter les autres de stupides, informez-vous avant de tirer sur c……….
En Aragon, tout le monde est allé plus lentement que l'année dernière. Raison? Les nids-de-poule se sont multipliés et les conditions météorologiques n'étaient pas des meilleures, notamment le vent. Les comparaisons avec l’année dernière prennent du temps…
….à mon avis, Stoner est aussi un excellent pilote d'essai…… (par Andrea)
Oui c'est vrai! Et Rosy Bindi est une bombasse galactique, meilleure que Belen...
Mais pensez-vous vraiment que trouver un bouc émissaire soit utile à quelque chose ? Rossi ou Preziosi, Hayden ou Guareschi... Le seul fait certain est que la moto reste sacrément dure lors des changements de virage et le pauvre Vale se retrouve lent sur la corde, perdant même dans la ligne droite suivante. Stoner était plus rapide, c'est vrai : mais il roule beaucoup en se penchant hors du vélo et donc l'angle du vélo était plus faible. Et si vous y réfléchissez bien, la moto avait une autre grande différence, le moteur. C’est précisément sur la base de ces considérations que j’ai développé ma propre conviction, en l’écrivant noir sur blanc sur mon blog. Vous pouvez être d’accord ou non, mais c’est certainement plus utile que de se blâmer mutuellement. Si vous souhaitez lire, cliquez simplement sur mon nom ci-dessus.
Puis-je dire quelque chose que beaucoup n’aimeront pas ? Si j'étais le PDG de Ducati, je licencierais Preziosi sur-le-champ. Il a le meilleur premier pilote des 20 dernières années, payé des millions d'euros et un deuxième champion du monde également avec de l'expérience, des millions d'euros de budget, une structure très chère. Zéro résultat au discrédit de la marque incommensurable. Chez Preziosi, je suis désolé mais Aldo Costa de Ferrari était un magicien en comparaison. Chez les Preziosi, commençons à faire tourner les têtes.
@ Federico : il faut un diplôme d'ingénieur. pour comprendre ce que tu as écrit ! ;) mais désolé, si ça suffit pour moins plier le vélo, prenons Elias, non !?
Blague à part.. la clé du problème est loin d'être trouvée, si votre intuition est bonne.. je ne suis pas experte.. mais je trouve le sujet très intéressant !
Soit vous touchez les masses du volant et les réduisez (mais comment, sans rendre la moto encore plus grincheuse !?) soit vous rendez les pneus capables de résister à une conduite difficile (mais comment ? Uniquement avec un cadre ???)... peut-être que le moteur, si on ne veut pas y toucher, il ne faut pas qu'il soit porteur alors (ça réduirait la composante déchargée sur les pneus à cause du moment d'inertie peut-être, non ??), et donc ceux qui poussent pour un Deltabox a raison ??? aidez-nous (moi) à mieux comprendre ce que vous avez écrit, s'il vous plaît !!!
Embauchez les techniciens qui ont développé la Honda de cette année dans son ensemble, n'est-ce pas ?
Aussi parce que cela ne devrait pas être difficile : si vous proposez à un étranger, surtout oriental, de venir vivre une période de sa vie ici en Italie, il fera des triples sauts périlleux avec joie !
Et à Bologne aussi ! Patrie des remparts tels que les tortellini eip….ni.
Oh mon Dieu, à en juger par les performances de Ducati aujourd'hui, il y a aussi des sarcasmes, mais c'est exactement ce que nous devons surmonter, n'est-ce pas ?
Pour Revlimiteur
À ce stade, ils changeraient le nom du site en
« stonergrandprix » et non « motograndprix » car une personne qui cherche une information sur le motogp la cherche à 360 degrés et non à (90) comme elle le donne ici !
Cher arrêt au stand,
chacun est libre d'aller où il veut mais ne venez pas écrire ici des "bêtises"...
Nous donnons le bon espace à chaque coureur comme nous l'avons toujours fait ; où voyez-vous qu'ils parlent toujours de Stoner alors qu'ils ont écrit des rivières d'articles non seulement sur Rossi mais aussi sur Lorenzo, Spies, Pedrosa et ainsi de suite ? il suffirait de parcourir le site et de ne pas se concentrer uniquement sur ceux qui vous plaisent !
Heureusement vous êtes une goutte d'eau dans une mer de visiteurs passionnés qui discutent civilement sans nous faire des « reproches » que nous n'avons pas !
@pierrr. : eh bien, je ne pense pas que les commentaires que le propriétaire nous autorise à publier ici soient l'endroit le plus approprié pour une explication plus compréhensible. Mais j'accepte volontiers l'invitation et demain j'écrirai quelque chose de plus intuitif mais, hélas, plus long. Et il vous faudra probablement une forte motivation pour le lire, je ne pense pas que ce sera si léger :-)
En Italie et encore moins à Borgo Panigale, nous n'avons pas besoin des Japonais. Cher Revlimiter, des marques italiennes telles que MV Agusta, MotoGuzzi, Ducati avec des designers et techniciens italiens ont marqué l'histoire de la moto, tant de route que de course.
Un merci particulier aux modérateurs, vous n'avez fait que confirmer ce que je pensais...
Au revoir, je ne te reverrai plus jamais !
@arrêt au stand
Je ne comprends pas votre haine envers ce site où nous avons toujours discuté avec animation, mais calmement et poliment. Je ne sais pas ce que pensent les autres, mais je ne veux pas de fauteurs de troubles comme vous ici. Si j'étais modérateur, je vous aurais banni il y a longtemps ! Malheureusement, je ne suis qu'un "utilisateur"
les seules indications de rouges étaient les
Le « flex pack » s’est avéré être un échec total.
mais Stoner pour la vie au moins ne dénigre pas ses collègues et est une personne simple. de toute façon Ducati en sortira avec des os cassés, l'usine médiatique est payée.
Des rumeurs en provenance de Jerez font état d'une séance démarrée tôt, divisée en de nombreux tests d'un maximum de 5 tours, qui se sont terminés tard dans la soirée. De nombreuses modifications testées, y compris un moteur modifié, et les temps sont passés de 1.41 initial à 1.39 stable. Nous verrons :-)
Oui, mais lors des qualifications du GP, Stoner a réalisé un temps de 1'38"755 ; 1'39 avec le 1000cc. Ce n'est pas vraiment le bon moment ! esperons-le!
pour Federico.
J'ai beaucoup apprécié votre analyse que je trouve très centrée sur tout, je suis évidemment d'accord mais il y a une chose que je ne comprends pas : pourquoi Ducati n'a-t-il pas donné du poids à toutes les contre-indications que ce projet apportait, c'est-à-dire qu'il pouvait ' Ça ne marche pas ? J'aimerais vraiment le savoir. Salutations.
Ceux de Ducati aimeraient aussi savoir pourquoi...
pour Claudioippo. La réponse est triviale : ils ne le savaient pas. Tant que les moteurs sont similaires, le défaut a un poids similaire pour tous et peut être ignoré. Et c'est précisément parce que le projet Ducati a montré ses limites que, grâce au raisonnement et à l'analyse des différences, nous en avons compris la cause. Ce sont des choses qui ne peuvent être comprises qu’avec le recul, en cherchant une raison sans préjugés. Si le « défaut » est le même pour tout le monde, je ne le vois même pas. Par conséquent, je ne pense même pas à le chercher :-)
Je ne veux pas parler des mérites ou des démérites des conducteurs, je crois que ceux qui atteignent ces niveaux essaient toujours de donner le meilleur d'eux-mêmes et du véhicule qu'ils conduisent. De même, je crois qu'il n'est ni juste ni intelligent de demander à un pilote comme Valentino (mais aussi d'autres déjà confirmés) de changer un style de pilotage qui d'ailleurs lui a donné et nous a donné tant de satisfaction et d'émotion. Les comparaisons entre pilotes se font au cours d'une carrière ou immédiatement lorsque, dans des situations aussi "à armes égales" que possible, il y a un duel direct, et même là, les images qui font désormais partie de l'histoire de la moto rapide en disent long Sun. Ce qui nous surprend au contraire, c'est le comportement apparemment enfantin de ceux qui voulaient Rossi chez Ducati depuis longtemps sans comprendre ni s'inquiéter du fait que cela aurait été un changement d'époque plus d'un point de vue technique et organisationnel que de celui de l'image et de la publicité. . Ce qui peut nous enthousiasmer, nous passionnés italiens, à savoir un Stoner qui remporte un Championnat du Monde non pas avec les Japonais habituels mais avec une marque historique de chez nous, n'aurait pas dû tromper les techniciens et experts de Ducati qui auraient dû analyser attentivement les victoires de 2007 et surtout comprendre comment le projet Ducati a pu résister à l'évolution rapide que connaît le MotoGP ainsi qu'une Yamaha qui renaissait avec Rossi et une Honda qui stagnait et était en retard depuis trop longtemps et qui devait tôt ou tard revenir au sommet de la compétitivité . Vous avez tourné la page sans lire ce qui était écrit dans les pages précédentes. Nous voulions à tout prix (aussi parce que Stoner, qui ne développe pas de motos, il les conduit, laissé par hasard à Honda) un pilote qui ne soit pas seulement un "rider" mais qui, comme presque tous les grands, soit un "mécanicien et designer". , ne dit pas seulement ce qui ne va pas (comme ils sont habitués et veulent chez Ducati), mais aussi ce qu'il faut faire pour améliorer ou résoudre les problèmes. Aujourd'hui, la photo de Ducati en MotoGP est, à nos yeux, celle d'une équipe en recherche effrénée de quelque chose qui n'est pas là parce qu'elle ne sait peut-être même pas comment le trouver ; toutes ces tentatives (aléatoires ?) nous donnent l'image d'un personnel technique confus, incapable de proposer des solutions efficaces : problèmes d'argent ? De temps? (cela à mon avis il y en avait), les solutions proposées ressemblent plus à un copier-coller qu'à un projet avec une justification précise. Bref, un sérieux examen de conscience est à faire : Ducati a les hommes (Valentino en tête) qui ont fait des miracles chez Yamaha, où sont-ils ? De quelle marge disposent-ils dans les décisions à prendre ? Bref, à l'issue de l'examen de conscience, celui qui doit rentrer chez lui et céder la place à ceux qui en savent plus, doit avoir l'humilité et l'honnêteté de le faire...
Paul. Je ne suis pas d'accord. L'une des erreurs a été de faire porter la responsabilité de la solution à Rossi, un pilote très rapide mais pas assez ingénieur. Et Rossi, à partir de son expérience personnelle et limitée, pouvait seulement dire que la moto était lente à réagir, qu'elle n'avait pas d'adhérence à l'avant, que la puissance délivrée la faisait constamment déraper, etc.
En conclusion, c'était le châssis. C'est là la faute des concepteurs, qui se sont fait aveuglément confiance en se faisant remplacer par le pilote dans les choix techniques. Le châssis n'est pas en cause. Preziosi n'a rien fait de mal là-bas.
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